Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 174

Тема:

  1. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Назад к истокам

    Решил вернуться так сказать к истокам - и чуть чуть добавить от себя.
    Цель получить звучащую, недорогую, рассеивающую мало тепла схему.
    Особенности:
    1. Отсутствие ИТ.
    2. Стабилитронов и стабилизаторов.
    3. Вольтодобавка.
    4. Минимум местных ООС.

    Вольтодобавку в первом каскаде нигде не видел, так что это мое ноу-хау
    Снижает искажения примерно в 2 раза.

    Интересуют мнения по поводу особенностей(см.выше) - их влияние на музыкальность.
    Некоторое время назад кто-то(То ли Игорь Семынин, то ли Андрей Гайденко) высказывал мысль, что для хорошекй музыкальности усилителя надо, чтобы искажения не зависели ни от уровня, ни от частоты сигнала.
    В данном усилителе с этим не так плохо.
    С выходом на простой двойке ЭП, искажения от частоты вообще не зависят, от уровня при от-30 дБ до 0 дБ отличаются не более чем в 1.5 раза, причем монотонно.
    С выходом на Шиклаи , от частоты зависимость чуть больше - на ВЧ искажения меньше(!!!) на треть, от амплитуды - тоже чуть больше от-30 до ) дБ примерно в 2 раза, причем не совсем монотонно. Но уровень искажений меньше примерно в 1.5 раза.

    Параметры такие - питание+-33В, мощность 50 Вт/8 Ом, Кг=0.02%, Ким=0.03%, Vнар=15В/мкс,

    так что высказываемся...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	nazad_k_istokam.PNG 
Просмотров:	2309 
Размер:	3,9 Кб 
ID:	22328  
    Вложения Вложения
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  2. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Вольтодобавку в первом каскаде нигде не видел, так что это мое ноу-хау
    Снижает искажения примерно в 2 раза.
    Потому что во столько же увеличивает глубину ООС.
    Сергей.

  3. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Ну я на это и рассчитывал . Отрадно, что это происходит и на ВЧ.

    Добавлено через 30 секунд
    А по остальному что думаешь?
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 26.10.2007 в 18:48. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.008

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Сколько я ни делал вольтдобавки - звук с ними почти всегда был только хуже, кроме 2-3-х случаев.
    Возможно, здесь тоже хорошо, но я бы лучше повысил напряжение питания каскада.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    А эти 2-3 случая чем от других отличались? Питание поднимать некуда - есть конкретный транс, но в целом выходная мощность некритичня, и трети хватит. Просто хотелось максимально использовать напряжение питания, а также попробовать вольтодобавку. У Ульянова в усилителе например вольтодобавка есть.
    Да, она еще к-т усиления повышает, это нелишне.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  6. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Шиклаи - попробовать (тогда так руки и не дошли)
    R24 обеспечивает поляризацию С4,С8.
    Миллер это и так коррекция на запаздывание.
    30 пик - это дополнительная ООС на ВЧ.(для лучшего прямоугольника )
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.008

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А эти 2-3 случая чем от других отличались?
    В одних - сигнал вольтдобавки снимался с той точки откуда он дальше в звук не шел. (примерно тоже самое и у тда7293, в отличие от 7294), у других - напряжение вольтдобавки не шло непосредственно в сигнал обратно (например - как доп. питание регулятора напряжения на гейте в генераторе токак как в Алефах и Зенах у Пасса).
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Назад к истокам


    Offтопик:
    Да вроде нет


    Добавлено через 2 минуты
    2Alex
    Понятно, спасибо.
    А в чем выражалось ухудшение от введения вольтодобавки?

    Добавлено через 2 минуты
    Я не Алекс, но Гейт - это затвор. (Сорс - исток, Дрэйн - сток)

    Offтопик:
    Все трое - волосатые американские дядьки, типа ZZ Top
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 26.10.2007 в 19:39. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.008

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А в чем выражалось ухудшение от введения вольтодобавки?
    На слух было хуже.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    (Сорс - исток, Дрэйн - сток)
    Кстати я их все время путаю - сток с истоком, чтобы вспомнить - напоминаю себе выражение "истоковый повторитель", тогда по аналогии с эмиттерным повторителем становится понятно, что исток это source.
    Последний раз редактировалось Alex; 26.10.2007 в 19:52. Причина: Добавлено сообщение
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    тогда по аналогии с эмиттерным повторителем становится понятно, что исток это source.
    А я чуть-чуть по другому - source - это источник, значит исток .
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    На слух было хуже.
    А что именно? Или просто общее впечатление? Всегда в одинаковой степени?
    Емкость какого порядка ставили?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  11. Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.135

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Вольтодобавку в первом каскаде нигде не видел, так что это мое ноу-хау
    Снижает искажения примерно в 2 раза.
    посмотрите в книжечке Дугласа Селфа Audio Power Amplifier Design Handbook(есть гдето тут) там имеется! так что нифига это не ноу-хау (как говорится все придумано до вас ). там кстати в книжке и написано кой чего по этому вопросу.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  12. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Ну рядом с ноу хау смайлик вообще стоит.
    Что такое вольтодобавка я знаю, хотелось услышать конкретные мнения, например Ваше...
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  13. Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.135

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    ну я чето делал с вольтдобавкой (какойто велеманн чтоли) звучание было каким-то мертвым: вроде как чистым но как будто искусственным хотя мне понравилось больше чем стоунколд(просто под рукой был для сравнения) и тда7294. остальное без вольтдобавки что слушал нравилось больше.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  14. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    ISIT_14 спасибо.
    Vadik - а попонятней?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.008

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от VADIK Посмотреть сообщение
    Красивый ответ. И Чем Вольтдобавка хуже традиционного УН на источнике тока, без на слух?
    Без "на слух" - понятия не имею, но звучало хуже. Кроме тех нескольких исключений, о которых я говорил выше. Вполне возможно, существуют и другие исключения


    Цитата Сообщение от VADIK Посмотреть сообщение
    А как Вам " на слух" вольтдобавка в повторителе Агеева?
    Я не слушал "повторитель Агеева" (и вобще не помню что это), поэтому не могу сказать.
    "Агеевский усилитель", я слушал только тот, что с параллельными выходными каскадами, но это совсем другое - там небыло никаких вольтдобавок, да и Агеев другой, если ты про SIA.
    Кстати, он тогда довльно неплохо играл.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от VADIK Посмотреть сообщение
    началось сравнение рассыпухи "грамотных вольтдобавок" с микрухами типа ТДА.
    Почему бы и не посравнивать? Я буду только рад, если схема Олега обыиграет тда7293 и тем более лм3886 и лме49810 (потому что иначе делать усилитель на дисктетных элементах никакого смысла нет), Правда две последние без вольтдобавок, но сделать это весьма не просто.
    Последний раз редактировалось Alex; 26.10.2007 в 22:07. Причина: Добавлено сообщение
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А по остальному что думаешь?
    Я бы поставил JFETы в дифкаскад с истоковыми резисторами. Искажения возможно больше будут при этом, но звук мне больше нравился при такой замене. Если не хочешь полевики, добавь эмиттерные резисторы в ДК. Ну и на выход лучше обычный каскадный ЭП, а не шиклаи, если это АВ. Лучше коммутируется. Вольтодобавку поддерживаю, только туда конденсаторы хорошие надо. Вообще, не плохое поле для экспериментов. Если соберёшь, пиши что выйдет.
    Последний раз редактировалось PSV; 26.10.2007 в 23:20.
    Сергей.

  17. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.921

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от VADIK Посмотреть сообщение
    И Чем Вольтдобавка хуже традиционного УН на источнике тока, без на слух?
    Частотной зависимостью, то есть - она действует в полосе частот.
    Это может проявляться в разной степени, в зависимости где вольтдобавка стоит и как сделана.
    А вот генератор тока - более широкополосная штука, хотя тоже имеет разное выходное сопротивление в зависимости от частоты.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. Старый знакомый Аватар для Airt
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Присоединюсь к PSV. Шиклаи в этой схеме плохо. И звук и устойчивость. Полевики на входе не пробовал, когда я делал этот усилитель, они были в дефиците. И еще WP советовал скорость каскадов по нарастающей.

  19. Старый знакомый Аватар для Airt
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от VADIK Посмотреть сообщение
    Да блин, уже говорил Олегу что Шиклаи свистит, ещё у СМД на форуме, не верил.
    Я проверил неоднократно Успокоить можно только поставив медленные транзисторы на выход. А звук при этом полное ....
    Нужно так:
    Вход - КТ503
    УН - 2SB649
    Выход - пара 2SD669\2SC5200 и пару к нему. Полевики тоже не стоит сбрасывать со счетов.
    Должно получится неплохо. Или к быстрым транзисторам на входе прикрутить индуктивную коррекцию. Это я не так давно испробовал. Но выходной каскад был другой

    Вот, нашел старый файл. Вариация на тему: я тебя слепила, из того, что было.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Old amp.png 
Просмотров:	886 
Размер:	15,4 Кб 
ID:	22347  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Airt; 27.10.2007 в 01:29.

  20. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Уважаемые коллеги, давайте не будем ругаться. И не пейте столько
    Давайте жить дружно
    По диффкаскаду - попробую, хотя в симуляторе становится только хуже.
    По Шиклаи - в симуляторе никакой разницы с ЭП по устойчивости нет, т.к. усилитель не очень ШП - с замкнутой ООС полоса около 400 кГц, так что неустойчивость Шиклаи на нескольких МГц не имеет значения, на этой частоте петлевое усиление намного меньше 1.
    Но попробую все предложения
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •