Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 54 из 54

Тема: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для VADIK
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    53
    Сообщений
    560

    По умолчанию О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Хотелось бы узнать, при тесте "Прямоугольником" с открытым входом усилителя. Что говорят, выбросы на полках и спад фронта. Догадываюсь что о многом, но о чём?

  2. #41
    Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Да! Осбенно в №10 на стр.83 даны формы осциллограм.
    К сожалению эта статья для начинающих и поможет отличить совсем кривой усилитель от примерно нормального, но для ознакомления пойдёт.
    Геннадий К.

  3. #42
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Ослабление усиления колебаний наиболее высоких частот показывает ос¬циллограмма на рис. 23,6: фронт импульса растянулся, поэтому расшифровать такую осциллограмму несложно. А вот что означает осциллограмма на рис. 23,в? Это тоже результат ослабления усиления колебаний высоких частот, но здесь фронт импульса удлинился настолько, что занял весь полупериод. Ос¬циллограмма на рис. 23,г характеризует уже знакомый случай (Искажения пря¬моугольного .импульса при ослаблении усиления сигналов низких частот. Сле¬дующая осциллограмма (рис. 23,Д) свидетельствует о снижении усиления ко¬лебаний как низких, так и средних частот, а на рис. 23, е,ж — о подъеме уси¬ления на низких частотах.
    При подъеме усиления на средних частотах, получается осциллограмма, изображенная на рис. 23,з. Осциллограмма на рис. 23,и свидетельствует о наличии в усилителе резонирующих цепей и паразитных колебаний, частоты ко¬торых выше верхней граничной частоты испытываемого усилителя.
    Что-то я никак не вотру, нас учили, что фронты образуются ВЧ, а середина импульса НЧ. Здесь как-то всё в каше, сравните, что написано про Б и Е, Ж. И я не очень представляю, как увидеть СЧ на импульсе, оказывается, посередине, рисунок З.

    Это в реалии так у МЗЧ или я что-то недопонял? Рисунок прикладываю.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис. 23. Форма осциллограмм при различных неисправностях в УЗЧ.GIF 
Просмотров:	751 
Размер:	7.6 Кб 
ID:	24093  

  4. #43
    Alto74
    Гость

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Что-то я никак не вотру, нас учили, что фронты образуются ВЧ, а середина импульса НЧ. Здесь как-то всё в каше, сравните, что написано про Б и Е, Ж. И я не очень представляю, как увидеть СЧ на импульсе, оказывается, посередине, рисунок З.

    Это в реалии так у МЗЧ или я что-то недопонял? Рисунок прикладываю.
    В статье ошибочка: При подъёме НЧ справедлива ТОЛЬКО осцилограмма "е", а случай, изображённый на "ж" - это не подъём, а наобород - спад на НЧ!

  5. #44
    Частый гость Аватар для az967
    Регистрация
    03.05.2008
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    А чем устранять проблему как на рисунке и) в 42 ? Есть классический Линн с такой проблемой, только увеличением миллеровской коррекции это не убирается.
    Последний раз редактировалось az967; 02.09.2010 в 21:55.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,026

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от az967 Посмотреть сообщение
    А чем устранять проблему как на рисунке и) в 42 ? Есть классический Линн с такой проблемой, только увеличением миллеровской коррекции это не убирается.
    Объясните пожалуста-что такое миллеровская корекция и как реализуется? Ковыряю-ковыряю по форуму, одни упоминания. Интересует ее применения в УМ.

  7. #46
    Частый гость Аватар для az967
    Регистрация
    03.05.2008
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Это одна из разновидностей цепей, обеспечивающих спад АЧХ на высокой частоте для предотвращения самовозбуждения усилителя. Обычно это конденсатор, включенный между базой и коллектором каскада с ОЭ, как правило второго каскада УН, образующий локальную частотозависимую ООС. Наверное, миллеровской такую цепь называть не совсем корректно, просто она обычно включена там, где присутствует паразитная ёмкость эффекта Миллера, с которым обычно борятся, так ведь?

    Так есть идеи как убирать затухающие колебания на краях импульса?

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,026

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Что-то я никак не вотру, нас учили, что фронты образуются ВЧ, а середина импульса НЧ. Здесь как-то всё в каше, сравните, что написано про Б и Е, Ж. И я не очень представляю, как увидеть СЧ на импульсе, оказывается, посередине, рисунок З.

    Это в реалии так у МЗЧ или я что-то недопонял? Рисунок прикладываю.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8кГц 1v.jpg 
Просмотров:	856 
Размер:	237.2 Кб 
ID:	105401Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18 кГц 1v.jpg 
Просмотров:	796 
Размер:	196.5 Кб 
ID:	105402


    Такой вопрос- по конкретным картинкам , что можно сказать по характеристикам
    УМ ? Частоты 2кГц -1v и 18кГЦ 1v.

  9. #48
    Частый гость Аватар для Suntechnik
    Регистрация
    25.08.2010
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    103

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Добавлю еще пару фраз про пямогольный импульс зачем и почему. Передаточная функция - функция хевисайда можно погуглить, САУ почитать теорию. Выросло все это из ракетной баллистической техники.

    imho FFT куда полезнее для аудио, только вот для частника современные цифровые спектроанализаторы неподъемно дорогие, заразы.

  10. #49

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от Suntechnik Посмотреть сообщение
    … Выросло все это из ракетной баллистической техники.
    За уши притянуто… Какая связь между реакцией усилителя на прямоугольник и ракетной баллистической техникой?
    Цитата Сообщение от Suntechnik Посмотреть сообщение
    … только вот для частника современные цифровые спектроанализаторы неподъемно дорогие, заразы.
    Опять … с какого будуна спектроанализаторы появились? Осциллографом всё видно.

    <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    …Клиника…<o:p></o:p>

  11. #50
    Новичок Аватар для Zatvornik
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Москва-Зеленоград
    Возраст
    51
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от LiberTone Посмотреть сообщение
    За уши притянуто… Какая связь между реакцией усилителя на прямоугольник и ракетной баллистической техникой?

    Offтопик:
    В ракетах системы автоматического регулирования есть? Есть. (По сути, это УПТ с ООС через исполнительные устройства). Знать их устойчивость, запас по фазе и тд, надо, до летных испытаний? Вот они и дали толчок к развитию теоретической базы САР-САУ


    Опять … с какого будуна спектроанализаторы появились? Осциллографом всё видно.

    Offтопик:
    Как говорил наш препод по физике, "это уже не физика, а натурфилософия" (если не оперируем численными значениями физ.величин). О спектральном составе сигнала осциллограф позволяет судить на уровне натурфилософии.

    [/off]

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от Alex1961 Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8кГц 1v.jpg 
Просмотров:	856 
Размер:	237.2 Кб 
ID:	105401Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18 кГц 1v.jpg 
Просмотров:	796 
Размер:	196.5 Кб 
ID:	105402


    Такой вопрос- по конкретным картинкам , что можно сказать по характеристикам
    УМ ? Частоты 2кГц -1v и 18кГЦ 1v.
    Имхо, усилитель достаточно быстрый, но недостаточно устойчивый. Корректировать аккутратно дальше.

  13. #52
    Старый знакомый Аватар для Слава К
    Регистрация
    17.09.2008
    Сообщений
    840

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    На треугольннике - гораздо лучше чем на синусе видно линейность, особенно переключение в 2-х тактной схеме, особенно хорошо видно (по сравнению с синусом, а на меандре этого вооще не видно) - начало ограничения. Процесс смены наклона (после максимума/минимума) тоже представляет большой интерес (особенно, когда схема с полевиками, их емкостью гейта).
    Порядок?

    Усил двухтактный. Это на делителе с общим R - 8 Ом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	t c.jpg 
Просмотров:	452 
Размер:	124.3 Кб 
ID:	125055  

  14. #53
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Вроде неплохо, переключения половинок не видно, но посмотри еще на малом сигнале.
    И еще интересно посмотреть в динамике начало ограничения - симмметрично и вверху и внизу (для однотактника это несущественно, там всегда несимметрично, а для двухтакта- надо бы симметрично).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #54
    Старый знакомый Аватар для Слава К
    Регистрация
    17.09.2008
    Сообщений
    840

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вроде неплохо, переключения половинок не видно, но посмотри еще на малом сигнале.
    И еще интересно посмотреть в динамике начало ограничения - симмметрично и вверху и внизу (для однотактника это несущественно, там всегда несимметрично, а для двухтакта- надо бы симметрично).
    Спасибо за совет, посмотрел, ровно.

    Тогда, спрошу и о измерении скорости нарастания выходного напряжения. Мерял на меандре 10, 100 и 1000 Гц. Растянув фронт по времени. На всех частотах показывает 30В/мкс. Корректно такое измерение?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1000 SR.png 
Просмотров:	451 
Размер:	12.3 Кб 
ID:	125090  

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •