Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 54

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VADIK
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    562

    По умолчанию О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Хотелось бы узнать, при тесте "Прямоугольником" с открытым входом усилителя. Что говорят, выбросы на полках и спад фронта. Догадываюсь что о многом, но о чём?
    "Кто ничего не знает, тому и ошибиться не в чем"

  2. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    53
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от VADIK Посмотреть сообщение
    Хотелось бы узнать, при тесте "Прямоугольником" с открытым входом усилителя. Что говорят, выбросы на полках и спад фронта.
    Выбросы об устойчивости, по их виду можно примерно определить запас по фазе. Фронт о скорости.
    Сергей.

  3. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Что значит с открытым входом?
    Выбросы(они вообще на фронтах) говорят о том, что усилитель либо имеет недостаточную скорость, либо недостаточную устойчивость, либо что не выполняется условие динамической устойчивости. Либо все вместе.
    А вот спад(как раз на полке) говорит о нижней гранично частоте- т.е. идеально горизонтальная полка будет только у УПТ.

    Добавлено через 30 секунд
    Сергей опередил
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 26.10.2007 в 18:45. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VADIK
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Выбросы где? Фронт насколько может быть завален. Что например нам покажет вот такой импульс(извините не художник я). Огромный выброс на верхней полке. меньше выброс на нижней, завал фронта и без завала спад. Плюс на полках гырги идут.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d.jpg 
Просмотров:	447 
Размер:	13,5 Кб 
ID:	22333  
    "Кто ничего не знает, тому и ошибиться не в чем"

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VADIK
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Что значит с открытым входом?
    Без разделительного конденсатора. Как у осцилографа, есть открытый и закрытый вход.
    "Кто ничего не знает, тому и ошибиться не в чем"

  6. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Не УПТ, со скоростью беда
    Фронт может быть либо с выбросом, либо идеальный, либо завален(апериодическая реакция). ИМХО лучше всего когда чуть-чуть завален.

    Добавлено через 46 секунд
    Это называется "соединено гальванически"
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 26.10.2007 в 18:50. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VADIK
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Это называется "соединено гальванически"
    Учту, спасибо. Но Вы так и не дали ответ. ЧТО ЖЕ показывает прямоугольный импульс. А он рассказывает если не ошибаюсь о многом вплоть до работы ОС. Если не ошибаюсь в каком то старом АудиоМагазине было описано или в Радио, потому что в компьютере у себя не нашёл.
    Offтопик:
    Хотя среди моей порнухи и хлама трудно что нибудь найти.
    "Кто ничего не знает, тому и ошибиться не в чем"

  8. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    А в посте 3 я о чем писал? Это все и к ООС имеет отношение. Точнее говоря к результату ее работы.

    Offтопик:
    А мы разве не на ты?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  9. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс


    Offтопик:
    Да не за что. в пределах моих знаний постараюсь помочь, если что
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.528

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Блин, бесполезно искал брошюру, где все искажения меандра показаны с объяснениями.
    Издавалась такая, что-то типа Как наладить УНЧ, и автора не помню.

    Что могу сказать точно.
    Если полка ровная, меандр не искажен - широкая ровная АЧХ.
    Затянут передний фронт - АЧХ ровная, до некоей частоты перегиба сверху.
    Затянут задний фронт - перегиб снизу АЧХ.
    Полка равномерно наклонена вперед (слева-направо) - завал НЧ.
    Полка наклонена назад (как на горку взбираешься) - завал ВЧ.
    По выбросу переднего фронта уже сказали - это локальный подъем на ВЧ.
    Соотв. выброс заднего фронта - локальный подъем на НЧ.

    Довольно многое можно увидеть, если понимать эти картинки.

    А, ну тут нужно сказать, что меандр есть сумма гармоник.
    Первая гармоника, за ней небольшая вторая, потом третья значительной величины, ... и далее небольшие четные (неидельность меандра) и бесконечно спадающие по экспоненте нечетные.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Помню, была такая книжка, называлась "Если появились искажения"

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.022

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Это называется "соединено гальванически
    Не только. "Открытый вход", по аналогии с осциллографом - вполне нормальное название.

    Что касается прямоугольника - вроде уже все обьяснили, могу только добавить, что весьма полезно смотреть работу усилителя еще и на треугольнике.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.680

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Могу добавить следующее: не забыть посмотреть сигнал без усилителя, дабы проверить, что щуп согласован, про хороший осцил не говорю
    Андрей

  14. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Как сделать треугольник? Такой режим имеет любой функциональный генератор. При отстутствии оного - генерировать при помощи компа и звуковухи, разных программулек написано много.
    Зачем? Для оценки линейности и обнаружения клиппинга.

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.022

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от VADIK Посмотреть сообщение
    Как это сделать?
    Подать треугольный сигнал с генератора.


    Цитата Сообщение от VADIK Посмотреть сообщение
    И зачем?
    На треугольннике - гораздо лучше чем на синусе видно линейность, особенно переключение в 2-х тактной схеме, особенно хорошо видно (по сравнению с синусом, а на меандре этого вооще не видно) - начало ограничения. Процесс смены наклона (после максимума/минимума) тоже представляет большой интерес (особенно, когда схема с полевиками, их емкостью гейта).

    Добавлено через 1 минуту
    Пока писал - Виталик уже сказал
    Последний раз редактировалось Alex; 26.10.2007 в 22:39. Причина: Добавлено сообщение
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    53
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Что могу сказать точно.
    Если полка ровная, меандр не искажен - широкая ровная АЧХ.
    Затянут передний фронт - АЧХ ровная, до некоей частоты перегиба сверху.
    Затянут задний фронт - перегиб снизу АЧХ.
    Полка равномерно наклонена вперед (слева-направо) - завал НЧ.
    Полка наклонена назад (как на горку взбираешься) - завал ВЧ.
    По выбросу переднего фронта уже сказали - это локальный подъем на ВЧ.
    Соотв. выброс заднего фронта - локальный подъем на НЧ.
    Ещё добавлю, если на полке видно несколько затухающих колебаний, запас по фазе меньше 90гр, на сколько меньше можно судить по количеству этих колебаний.
    Сергей.

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.022

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от VADIK Посмотреть сообщение
    Спасибо, и не догадывался
    Ну, наверное не догадывался, раз спрашивал

    Как это сделать в симуляторе.
    Я вообще, усилители проверяю приборами - генераторами, осциллографами, спектроанализаторами (а потом -ушами ).

    Но в симуляторе разве нельзя подать сигнал нужной формы?!
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.022

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Ответ помоему совершенно достаточный. Непонятно - перечитай еще раз
    Про симуляторы в начале темы вообще ни слова небыло сказано.
    А чтобы расказывать кому-то как в симуляторе сделать треугольный сигнал - надо как минимум знать что за симулятор, а то я расскажу про Оркад, а кто-то будет искать это в Воркбенче
    Поэтому лучше всего - почитать инструкцию к симулятору.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.528

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Цитата Сообщение от VADIK Посмотреть сообщение
    Как это сделать? И зачем? Ответьте пожалуйста. Интересная ссылка http://www.newlibrary.ru/author/sobolevskii_a_g_.html
    Это не та книжка.
    Соболевский всё больше про радиоприемники писал, и там по меандру ничего не увидишь.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    48
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: О чём нам говорит Прямоугольный импульс

    Нашел у себя книжку какую то...
    А.Г.СОБОЛЕВСКИЙ
    ПОЧЕМУ ПОЯВИЛИСЬ ИСКАЖЕНИЯ?
    Издательство «Радио и связь», 1985
    ИСКАЖЕНИЯ В УСИЛИТЕЛЯХ ЗВУКОВОЙ ЧАСТОТЫ
    Вложения Вложения
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •