Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vadim
    Регистрация
    30.06.2003
    Адрес
    Всегда около URWW
    Возраст
    34
    Сообщений
    176

    По умолчанию Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    1.Стоит использовать ферритовые кольца ? На сетевой кабель, до транса, после моста, если после моста - то каким образом ? (жгутовать 3 провода (+, -, Gnd ) в косу и обматывать ферритовый бублик ?
    Или проматывать по 1 проводу в отдельный бублик, как обычная катушка ?
    2. Я понимаю, что провода от фильтров БП, должны быть короткими и толстыми (а в идеале - литц ) , но как следует проводить питалово к плате самого УМ ? Вить косы из 3-х проводов, просто скручивать или както еще?
    ... читаюший буквари ...

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    1. Сильно зависит от качества электросети. Проверяй и принимай решение.
    2. Если есть возможность, то лучше иметь два независимых источника для + и - питания. Провода вести скруткой, а на плате соединять земли. Если БП строго двуполярный, то скручивай три провода.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vadim
    Регистрация
    30.06.2003
    Адрес
    Всегда около URWW
    Возраст
    34
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    1. Сильно зависит от качества электросети. Проверяй и принимай решение.
    На основании каких параметров решается о кольце ? Стабильность U ? Качество формы синуса ? Кста, если рядом, в тотже "пилот" воткнут моник + комп, они вроде гадят в сеть своим "эхо" от ВЧ коммутации .

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    2. Если есть возможность, то лучше иметь два независимых источника для + и - питания. Провода вести скруткой, а на плате соединять земли. Если БП строго двуполярный, то скручивай три провода.
    Про "независимые полюса" я вкурсе, меня больше интересует КАК ПРАВИЛЬНЕЕ свить 3 провода от одного 2х полярного БП.

    Можно лии вообще в составе фильтра БП УМЗЧ применять ферриты ?
    ... читаюший буквари ...

  4. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    На основании каких параметров решается о кольце ? Стабильность U ? Качество формы синуса ? Кста, если рядом, в тотже "пилот" воткнут моник + комп, они вроде гадят в сеть своим "эхо" от ВЧ коммутации
    Легче будет проверить лучше или нет, чем рассказать о всех возможных проблемах электропитания


    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    КАК ПРАВИЛЬНЕЕ свить 3 провода от одного 2х полярного БП
    Именно свить, а не сплести косичку. Под 90 градусьев.


    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    Можно лии вообще в составе фильтра БП УМЗЧ применять ферриты ?
    Их можно и в звуковых цепях применять, только с умом!

  5. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Два провода питания и землю свить, но и не забываем, как советовал Mark Aleksander, что бы провода к акустическим клеммам не имели индуктивной взаимосвязи с питающими.
    Если кто забыл могу подбросить ссылку на статью.
    Геннадий К.

  6. Частый гость Аватар для Operator
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    45
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Два провода питания и землю свить, но и не забываем, как советовал Mark Aleksander, что бы провода к акустическим клеммам не имели индуктивной взаимосвязи с питающими.
    Если кто забыл могу подбросить ссылку на статью.
    Интересно посмотреть...

  7. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Вот статья, кому лень читать, разводка питания на стр.16
    http://www.spetspribor.ru/support/ar...ic/alexamp.pdf
    Геннадий К.

  8. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    Стоит использовать ферритовые кольца
    Однозначно ДА на сетевой кабель около усилка. Этого хватит. Если БП выполненв отдельном корпусе, то принцип тот же - одно кольцо около усилка.

    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    Или проматывать по 1 проводу в отдельный бублик, как обычная катушка ?
    Нет. Все провода вместе. См.
    Сетевой фильтр


    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    как следует проводить питалово к плате самого УМ ? Вить косы из 3-х проводов, просто скручивать или както еще?
    Если расстояние не превышает 100 метров... шутка. Скрутить, либо косичку (если 3 провода) - это не только полезнее, еще и аккуратнее. Литцендрат тут не нужен - на плате усилка в любом случае должны быть пленочные конденсаторы (а то и электролиты), которые "подпитывают" его. Если БП далеко, и провода довольно длинные, либо проходят через разъем - на стороне усилка обязательно нужны дополнительные электролиты фильтра.

    И следи за сечением - усилок потребляет ток импульсами, на сопротивлении 0,1 Ос можешь легко терять 1 вольт. Но в апределах разумного, конечно...
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  9. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.468

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Цитата Сообщение от Vadim Посмотреть сообщение
    1.Стоит использовать ферритовые кольца ? На сетевой кабель, до транса, после моста, если после моста - то каким образом ? (жгутовать 3 провода (+, -, Gnd ) в косу и обматывать ферритовый бублик ?
    Предлагаю подойти к этому вопросу исключительно с эстетической стороны. Как красивше, так и делать. Не знаю, как для вас, а для меня красиво собранный усилитель обычно звучит лучше собранного некрасиво, адназначна. И этот мощный фактор вполне способен покрыть как бык овцу всякии тонкии материи вместе взятые.

  10. Лишен права ответа (навсегда) Аватар для alex-pab
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Итак,... если позволите...
    Феррит на сетевой кабель больше защищает сеть от помех со стороны устройства. Если БП импульсный, то обязательно.
    Соединения между модулями (касадами, БП) усилителя не надо делать по некому трафарету. Для каждой схемы и ее реализации (напр. другая разводка печатки) все может быть по другому. Для начала нужно определить контуры токов каждого модуля (каскада), содержащие переменные составляющие (звуковой сигнал, пульсации питания) и постараться сделать соединения таким образом, чтобы у разных контуров не было общих участков проводников. А если избежать общих проводников в разных контурах невозможно, то сделать эти проводники минимальной длины и с минимальным сопротивлением.
    Соединение с корпусом также следует делать из такой точки схемы, в которой не проходят токи с переменными составляющими. Особенно это касается входных и выходных цепей. А значит, соединение возле входного разъема -не лучший вариант. Помеха, наведенная даже на коротком участке нулевого провода на входе будет усилена и подана на выход в "лучшем виде".
    Для примера даю вид на монтаж, где видно соединение с корпусом от стабилизатора напряжения предвыходных каскадов. Результатом правильно выбранных соединенияй между модулями (правда и не только за счет этого) получено: отсутствие помех и шумов на выходе, не склонность к самовозбуждению. Даже укаладка в одном жгуте весьма длинного кабеля от входа усилителя к входному разъему и проводов от выхода усилителя к выходным клеммам не приводит к неприятным последствиям.
    Кстати, после мостов как раз стоят колечки... Без них ни как при полосе в несколько мегагерц...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gnd.jpg 
Просмотров:	383 
Размер:	118,6 Кб 
ID:	23451  

  11. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    И следи за сечением - усилок потребляет ток импульсами, на сопротивлении 0,1 Ос можешь легко терять 1 вольт. Но в апределах разумного, конечно...
    Если имелось в виду 0,1 Ом, то недопустимое значение, можно и 3 Вольта потерять, динамика будет загублена. Вообще провод 1,5 кв.мм. минимум почти для любого усилка.
    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Как красивше, так и делать.
    Это важно, но до какого то предела, а то может получиться самовнушение, что красивый усилок обязан хорошо звучать.
    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    Даже укаладка в одном жгуте весьма длинного кабеля от входа усилителя к входному разъему и проводов от выхода усилителя к выходным клеммам не приводит к неприятным последствиям.
    Возбуда нет, повезло, тогда перечитываем статью Марка Александра в #7.
    Все эти проблемы можно решить на стадии проектирования и расположения элементов в корпусе. А заземление корпуса делать от звезды земель.
    Геннадий К.

  12. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.468

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Это важно, но до какого то предела, а то может получиться самовнушение, что красивый усилок обязан хорошо звучать.
    Ye так потому и полезно как можно больше превысить этот предел всеми доступными средствами.

  13. Лишен права ответа (навсегда) Аватар для alex-pab
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Возбуда нет, повезло, тогда перечитываем статью Марка Александра в #7.
    Все эти проблемы можно решить на стадии проектирования и расположения элементов в корпусе. А заземление корпуса делать от звезды земель.
    Да не зачем... В этой статье как раз предлагается неправильное соединение с землей. Если конкретно, то перетоки между входом и выходом будут образовываться за счет протекания выходных токов по цепи от "локальной звезды земли" на выходе -ИП -плата драйвера. Падение напряжения на этом участке будет приведено к промежуточным сигнальным цепям.

    Вот так, следуя таким советам, люди делают звездец, не задумываясь, что и на проводниках, образующих этот звездец, возникают потенциалы. И не задумываясь, что в контуры токов включены еще и другие соединения между модулями усилителя, по которым тоже текут токи, а не только по звездецу. И в результате хоть с звездецом, хоть без него, имеем проблемы.

    Так я о чем толкую? Именно на стадии проектирования и надо определить где токи гуляют. Потом будет поздно, когда начнешь искать где "свист" кондюками задавить. Это уже не усь, а порнография будет.
    Последний раз редактировалось alex-pab; 18.11.2007 в 17:22.

  14. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    Да не зачем... В этой статье как раз предлагается неправильное соединение с землей.
    Да нет, там как раз правильное , сейчас выскажу свою точку зрения.
    Я пометил на рисунке из статьи основные точки заземления.
    А - общая локальная звезда сигнальных цепей.
    В - земля драйверного каскада.
    С - земля источника питания.
    Как мы видим, все сигнальные земли соединены в точке А, от туда же идёт земля к акустике, земли к реле нас не интересуют, их и через шасси можно запитать Именно точка А является абсолютным нулём всей схемы, пусть в точке С потенциал другой, хоть на вольт, во всех каскадах земли имеют одинаковый потенциал, что и нужно в звуковых устройствах.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Марк Алекс сх.jpg 
Просмотров:	393 
Размер:	112,7 Кб 
ID:	23463  
    Геннадий К.

  15. Лишен права ответа (навсегда) Аватар для alex-pab
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Да нет, там как раз правильное , сейчас выскажу свою точку зрения.
    Я пометил на рисунке из статьи основные точки заземления.
    А - общая локальная звезда сигнальных цепей.
    В - земля драйверного каскада.
    С - земля источника питания.
    Как мы видим, все сигнальные земли соединены в точке А, от туда же идёт земля к акустике, земли к реле нас не интересуют, их и через шасси можно запитать Именно точка А является абсолютным нулём всей схемы, пусть в точке С потенциал другой, хоть на вольт, во всех каскадах земли имеют одинаковый потенциал, что и нужно в звуковых устройствах.
    Вот именно, вроде бы соединение в точке А, а от этой точки идет провод к ИП, на котором возникают перетоки выходного сигнала. И от БП возникший потенциал прикладывается к проводнику, который идет от ИП к УН (отдельный). В результате и в цепях, в т.ч. сигнальных, соединяющих УН и выходной каскад, тоже возникает ЭДС. И что тут правильного? -Всегда надо помнить, что на любом, самом толстом проводнике будет некоторое падение напряжения. И если это напряжения будет приложено к входным цепям, то усилится вместе с полезным сигналом.
    Может понятнее будет: токи от точки С до точки А текут как через прямой проводник, так и по цепи оконечный каскад-УН-проводник нулевого провода-ИП. Т.е. падение напряжения на проводнике А-С будет приложено к цепям УН.

    ПыСы: Если честно, то абсолютно развязать по перетокам мне удалось только усилители с плавающим питанием, там контуры токов вообще не пересекаются. А вот в традиционных одну связь убираешь -вторая появляется. Можно бесконечно уменьшать, но... Или делать раздельные источники питания для УН и оконечного каскада и от них общие провода тоже соединять в центр звезды. Но в этом случае преимущество от более простого БП пропадает.

  16. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    alex-pab Да это провод не к УН, а к цепям реле, я про него и говорил, "хоть по шасси".
    Геннадий К.

  17. Лишен права ответа (навсегда) Аватар для alex-pab
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    alex-pab Да это провод не к УН, а к цепям реле, я про него и говорил, "хоть по шасси".
    Если так, то возражения снимаю. Увы, по приведенной схеме совсем не очевидно, а даже наоборот. Надо как-то показать, что на модуле УН нет соединения этого проводника с нулевым проводом УН.
    И зачем же тогда он должен быть возможно короче, можно пояснить?
    И, еще раз посмотрев, убедился, что и в этом случае идут перетоки по питанию на УН. И соответственно, либо отдельный ИП для УН, либо развязка (стабилизатор к примеру). Второй вариант особенно приведет к падению напряжения питания УН и уменьшению амплитуды управляющего напряжения на оконечный каскад. Не гуд...

  18. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Сейчас глянул на схему и на разводку платы и понял о чём шла речь, видимо я сам давно статью не читал .
    На схеме видно, что вход усилителя имеет заземление "треугольничек", такой же знак и на выходе земли к АС, по схеме всё правильно, а в разводке платы действительно раздельное и в разные места. Так естественно не правильно, вход, драйвер и выход должен быть заземлён в одной точке, но НЕ всегда обязательно в БП.
    Геннадий К.

  19. Лишен права ответа (навсегда) Аватар для alex-pab
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Так естественно не правильно, вход, драйвер и выход должен быть заземлён в одной точке, но НЕ всегда обязательно в БП.
    Абсолютно согласен, не обязательно в БП. В приведенном мной примере соединения с корпусом просто иного не дано: предвыходной усилитель (не УН, а именно так) отдельно на каждый канал, выходной каскад и ИП выходного каскада вообще напрямую с нулевым проводом не соединяются. Так что сам Бог велел заземлить нейтраль стабилизатора предвыходного (он общий для двух каналов)

  20. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Вопросы о проводах в БП УМЧЗ....

    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    : Так что сам Бог велел заземлить нейтраль стабилизатора предвыходного (он общий для двух каналов)
    У Вас стаб общий, а выходные каскады запитаны раздельно? Чёт я не совсем врублюсь как сделали.
    Геннадий К.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •