Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 54

Тема:

  1. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.222

    Сообщение Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Стало интересно - а есть ли где-то описания, стандарты, рекомендации по правильному подходу при разработке печатных плат именно для усилительных устройств?Какие там подводные камни, нюансы, рекомендации?
    К Хоровицу с Хиллом прошу не отсылать - там поясняется принцип, как делаются печатные платы и в общих чертах описан техпроцесс их изготовления в промышленных условиях.
    Ссылки по теме плат:
    Стандарты (ГОСТы, ОСТы и прочее, касаемо ПП:
    http://pcad.at.tut.by/Standarts.html
    Обсуждение зависимости ширины дорожек от тока:
    http://electronix.ru/forum/index.php...opic=1277&st=0
    ( с формулами и таблицами).
    http://electronix.ru/forum/index.php...ype=post&id=88

    http://www.sivolobov.ru/audio/practics/RD50-708-91.rar

    Если тут все понятно, то интересны источники, где можно почитать про нюансы проектирования именно плат для усилительных устройств.
    Думаю, если наберем инфы то это будет очень многим полезно в будущем.
    Последний раз редактировалось Black_Panther; 21.10.2007 в 18:12.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.280

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Вот здесь общие принципы есть:
    http://www.elart.narod.ru/
    до изобретения Facebook люди начинали день с молитвы,
    после изобретения Facebook люди начинают день с поста

  3. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.222

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    УМЕНЬШЕНИЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОМЕХ: 5 ПОДСКАЗОК

    Решение всех проблем, связанных с целостностью сигналов, еще не гарантирует того, что изделие будет полностью отвечать условиям электромагнитной совместимости.

    Пока справедливо, что дифференциальные токи ассоциируются с сигналами, а пути их возвратных токов вызывают излучение, синфазные токи, протекающие по проводникам и полигонам плат и по внешним кабелям, представляют значительно более мощные источники излучения. Эти проводники выглядят как антенны-диполи.



    Изменение потенциала полигона земли, связанное с протеканием синфазных токов, приводит к нестабильности потенциала. Даже если эта нестабильность и не приводит к возникновению проблем с целостностью сигналов, она может служить причиной возникновения повышенного излучения. например, если изменение потенциала земли составляет 100 мВ и имеется 10-см кабель подключенный своей оплеткой к этой земле, то излучение составит 400 мкВ/м на расстоянии 3 м.

    Первым важным шагом уменьшения излучения является уменьшение нестабильности потенциала земли, возникающего между двумя различными точками пути возвратного тока. Изменение потенциала всегда связано с тем, что проводник возвратного тока (как, впрочем, и любой другой проводник) представляет собой индуктивность; ее уменьшение ведет к уменьшению дрожания потенциалов.

    Существует пять способов уменьшения дрожания потенциала земли и снижения излучения:

    1. Используйте дифференциальную передачу сигналов везде, где это возможно. Это может уменьшить распределение токов питания и возвратных токов.
    2. Используйте симметричную разводку проводников возвратных токов вокруг сигнального пути. Дрожание потенциала не должно присутствовать на оплетке коаксиального кабеля. Линии магнитного поля снаружи кабеля, наведенные сигнальным током, имеют точно такое же распределение, но противоположны по направлению, что и линии магнитного поля, наведенные возвратным током. Эти два поля компенсируют друг друга. Поэтому вокруг коаксиального кабеля магнитное поле отсутствует, нет индуктивной связи и нет дрожания. Обычно не практикуется использование коаксиальных кабелей непосредственно на печатных платах, а взамен применяются полосковые линии передачи (stripline topology). Несимметричные (микрополосковые) линии (microstrip topology) обладают значительно большей собственной индуктивностью, чем полосковые.

    3. Создавайте проводник возвратного тока настолько широким, насколько это возможно. Общая индуктивность возвратного пути уменьшается при уменьшении индуктивностей частей этого пути. Основной способ для реализации этого - делать более широкими отдельные части проводника возвратного тока.

    4. Размещайте проводник сигнального тока настолько близко к проводнику возвратного тока, насколько это возможно. Общая индуктивность возвратного пути уменьшится при уменьшении частичной индуктивности между двумя сигнальными путями.

    5. Избегайте создавать разрывы в пути возвратного тока (т.е. проводник возвратного тока должен представлять собой единое целое). Избегайте создавать проводники возвратного тока в виде дуг, окружающих части схемы. Приведенные пять подсказок не всегда применимы к каждой разработке, но при следовании им позволят уменьшить излучаемые электромагнитные помехи.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  4. Старый знакомый Аватар для Airt
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Где-то на форуме проскакивала статья Марка Александера с его усилителем. И там есть немного о трассировке УМ. Найти пока не смог

  5. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Вот. В переводе Ридико.
    Вложения Вложения
    Сергей.

  6. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.222

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Есть некоторые противоречия.У меня на платах УНЧ силовые дорожки питания расположены по краям платы, подводятся к выходному каскаду буквой Г. Однако WP, в частности, на это ругался.
    Тут же, согласно теории получаем:
    Избегайте создавать проводники возвратного тока в виде дуг, окружающих части схемы.
    (источник: http://www.elart.narod.ru/articles/a.../article16.htm )
    И рекомендации :
    Используйте симметричную разводку проводников возвратных токов вокруг сигнального пути.

    Создавайте проводник возвратного тока настолько широким, насколько это возможно.

    Размещайте проводник сигнального тока настолько близко к проводнику возвратного тока, насколько это возможно.

    Однако, в статье про усилитель Марка Александера мы видим его разводку платы.Видим дуги, видим точно такой ж еподвод, как и у меня ан плате и плюс и минус разнесены друг от друга как раз по краям платы, да еще и огибая схему.
    Это противоречит вышенаписанным рекомендациям.
    Теперь смотрим сюда:
    http://audio.micronet.lv/diy/soldering/fjedor.html
    Видите по краям платы + и - питания?

    Теперь мое:
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...3&d=1192878308
    плюс и минус питания вводятся в отверстия справа и слева в в верхней части платы. К ним же подвелись и дорожки питания ИТ для ДК, самого ДК ну и УН. Полосок через всю плату по краям уже нет.
    Смотрим сюда:
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...3&d=1172168590
    Угадайте - где у нас дорожки питания?Пральна, по краям платы!
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1062&page=37
    Плата. наиболее близкая к роднйо криковской.И тут контура вроде как.

    А теперь вопрос: КОМУ ВЕРИТЬ?
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  7. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Леха, дело в том, что в приведенных тобой примерах напряжения питания таким образом подаются на повторитель, и охватывают только повторитель.
    Разводка дяди Федора не совсем удачная, не смотри туда, там земля охватывает входную часть и возвратные токи приводятся на УН.
    Ты наверное не совсем понимаешь про возвратные токи. Они текут от, например, главной емкости к мекке и от емкости УН к той же мекке. Т.о. напряжение питания поданое непосредственно на конденсатор бежать будет мало и возвратный ток, в случае если банки стоят тесно, будет бежать мало. Догмы нет, надо быть гибчее, на вопросы смотреть ширше, и когда космические корабли бороздят просторы космоса...

    Offтопик:
    Разводка дело дико мутное, я сам никогда не берусь, обязательно выбираю себе жертву из опытных и мне советуют.
    Сергей.

  8. Старый знакомый Аватар для Airt
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Видите по краям платы + и - питания?
    Я имел ввиду прикрепленную картинку. Это как один из вариантов.
    Здесь можно посмотреть:
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=272
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Alexamp.png 
Просмотров:	965 
Размер:	32,7 Кб 
ID:	22143  

  9. Старый знакомый Аватар для Airt
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Плата. наиболее близкая к роднйо криковской.И тут контура вроде как.
    А здесь нужно очень внимательно смотреть. Не все так просто, как может показаться.

  10. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.222

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Цитата Сообщение от Airt Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду прикрепленную картинку. Это как один из вариантов.
    Я понял. Но на плате Александера:
    "Шины питания проходят вдоль верхнего и нижнего края платы, с этих шин разные каскады снимают напряжение питания. Два пленочных блокировочных конденсатора имеют свой собственный путь возврата земли, который изолирован от сигнальной земли, которая находится возле входного каскада."
    Бакалавр по электронике не знает, как развести плату, что ли?
    Рисунок, кстати из того же документа.
    Так почему рисунок платы противоречит рисунку из того же документа?
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  11. Старый знакомый Аватар для Airt
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Так почему рисунок платы противоречит рисунку из того же документа?
    Потому что:

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    Догмы нет, надо быть гибчее, на вопросы смотреть ширше, и когда космические корабли бороздят просторы космоса...
    Я пошутил
    Но если внимательно почитать свое же сообщение, то там написано про возвратный ток. А где на Вашей последней плате этот возвратный ток?

  12. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.222

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Цитата Сообщение от Airt Посмотреть сообщение
    А где на Вашей последней плате этот возвратный ток?
    По краям платы раскидан.Но у Александера тоже. Почему?
    Да, у него блокирующие конденсаторы имеют свой отвод земли.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  13. Старый знакомый Аватар для Airt
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    По краям платы раскидан.Но у Александера тоже. Почему?
    Да, у него блокирующие конденсаторы имеют свой отвод земли.
    Я бы Вам посоветовал читать внимательно. Внимательно рассматривать картинки. Во ВСЕМ документе.
    А именно: Приведенная плата - это фактически УН! И сравнивать ее с полным усилителем, как минимум некорректно.

  14. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    "Шины питания проходят вдоль верхнего и нижнего края платы, с этих шин разные каскады снимают напряжение питания. Два пленочных блокировочных конденсатора имеют свой собственный путь возврата земли, который изолирован от сигнальной земли, которая находится возле входного каскада."
    Леха, у Александера УН потребляет постоянный ток(в первом приближении), так что ничего с питания не наводится. Ферштейн? А у тебя повторитель кушает ток импульсами, соответственно и наводит.
    Сергей.

  15. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.222

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    GREY, спасибо, теперь более менее понятно.

    Теперь вопросы по разводке моей платы. Вот вариант: подводим витой парой питание с ИП.
    Но рядом - выход на акустику.Девать его некуда.Перемычки?Убиваем звук.Перемычки из толсого провода? Вариант, в принципе.
    Резисторы вместо перемычек? У нас полевики, а не биполяры, и в схеме их нету. Я не видел ни в одной схеме с 2SK1058\2SJ168 резисторы между нагрузкой и ногой source.
    Есть опасность наловить помех с питания на выход?
    а по краям все равно будет минимум сантиметровый отвод с питальника для запитки усилителя напряжения и землю девать некуда - ну нету вверху схемы земли, нету.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11111.JPG 
Просмотров:	603 
Размер:	47,4 Кб 
ID:	22151  
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  16. Старый знакомый Аватар для Airt
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Есть опасность наловить помех с питания на выход?
    Нет конечно

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Вот вариант: подводим витой парой питание с ИП.
    Туда еще провод с земли закрутить. Там же посадить шунтирующие конденсаторы, как можно ближе к ногам полевиков. Причем постараться сделать так, чтобы силовой проводник прошел через ногу конденсатора к ноге полевика. И от ноги конденсатора вести провод питания на УН.

  17. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.222

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Вот плата-моноблок:
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...2&d=1192877950
    Я могу источник питания вывести за полевики. Тогда

    Цитата Сообщение от Airt Посмотреть сообщение
    Туда еще провод с земли закрутить. Там же посадить шунтирующие конденсаторы, как можно ближе к ногам полевиков. Причем постараться сделать так, чтобы силовой проводник прошел через ногу конденсатора к ноге полевика. И от ноги конденсатора вести провод питания на УН.
    Получится. Но всплывает другой момент: а земли от элементов УН где вести к земле, которая от питальника, который, напомню, получился у нас вверху?Да, плата однослойная,будем считать, что религия нам запрещает второй слой.Теперь забываем на минутку про землю и вспоминаем, что выходники греются.Куда ставим радиатор?Сзади мешают шунты и банки питания, спереди мешает УН...
    Думаем.Кладем транзисторы на радиатор, загнув им ноги и впаяв снизу платы. Здорово.И прямо над полевиками у нас идет что? Пральна, дорожки питания с питальника.Тут никакая ферритовая бусина не спасет, мы уже все, что можно с питальника наловить - уже наловили на транзисторы, над которыми прут силовые цепи питальника. Диодам и конденсаторам очень понравится нагрев, плата то на радиаторе у нас и отделяют ее три миллиметра толщины транзисторов с одной стороны и такие же стойки для плат с другой.Приехали...

    Пусть ведем выходники по краям платы и вводим питальник в центре. Все в шоколаде, все получится. Теперь можем юзать только корпуса, где вентиляция строго там, где нам надо.Если они кончатся - больше не можем юзать такую плату...
    А отступать некуда.

    Добавлено через 10 минут
    Добавление:
    топология уся внутри:
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...5&d=1192886578
    По-другому - не получится. Высота корпуса - 2U.Радиаторы вывести назад - нельзя,там у нас клеммы и кабели торчат, по бокам - усь не влезет ни в одну стойку, положить радиаторы - капец охлаждению, только стоя у щелей вентиляции.Источник питания отделить от платы уся могу и засунуть его возле трансов,помним о том, что плата УНЧ должна легко вставать как лежа на радиаторе, так и нормально в любой корпус: в Бриг, в Техникс, в конструкцию Пети Васькина, который припер с помойки какой-то корпус...
    Да, и плата УНЧ без питальника не более 70х70мм - это предел.
    Вот в таких вот рамках я сейчас. Что делать в таком случае кроме как выпить аспирину ( шоб голова не болела) и повеситься?
    Последний раз редактировалось Black_Panther; 22.10.2007 в 01:14. Причина: Добавлено сообщение
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  18. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Black_Panther, почему такое стремление к одному лееру проводящему? Все намного упрощается в двух слоях, а стоимость изготовления практически не меняется.
    Сергей.

  19. Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.222

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    почему такое стремление к одному лееру проводящему
    1. Плата планировалась быть вываленной для повторения.Многие могут сделать хорошо плату дома, имея только маркер для плат, кусок текстолита и мало опыта?
    2. В случае, если платы кончатся, ждать новые пару недель а надо срочно сваять несколько плат и срок - "вчера" - можно взять маркер, нарисовать, вытравить и все, у нас есть нужное число плат.
    К тому же рамки, в которые я зажат - выше. Вот в проекте "дуры" - моноблока, куда планируется 4-5 пар выходников, два ТТП250 на каждый канал, радиатор неприличных габаритов и пригоршня емкостей в питальник - там да, там я могу развернуться на всю катушку, не стесняя ни габариты платы, ни количество слоев, ни стоимость комплектующих, ни тем более головную боль ради универсальности.А с платой 7х7 сантиметров не получается ну никак, двое суток парюсь уже, разные варианты попробовал - то земля не там идет, то выходники только лежа, то они сбоку быть должны. Остался единственный вариант: раскидать выходники в духе Accuphase по сторонам платы. Лежа.С центра ввести питалово и землю а уж между этим всем горем засунуть УН.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  20. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Правильная разводка и конструирование плат для УНЧ

    Леха, хозяин - барин, но это порочный путь. Или перемычки, и нечего их стесняться, или второй слой. Я даже не пытаюсь парится в одном слое - нафига мозг ломать? У меня правда все проще: фоторезистом что один слой, что два - 5 минут разницы, а стекстотекстолита приличного качества одностороннего у меня нет и не предвидится.
    Сергей.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •