Усилитель на MOSFET - активный фильтр?

[Александр Котов]

В недавно закончившемся обсуждении усилителя Никитина /конкретнее одной из моделей CREEK/ описывалось звучание этого усилителя. Многими замечено своеобразное звучание усилителей на выходных MOSFET- транзисторах: мягкое. Я считаю, что это звучание обусловлено схемотехникой подобных усилителей, где громадная входная емкость выходных полевиков является нагрузкой каскада усиления напряжения. При этом большое петлевое усиление делает плоской результирующую АЧХ на входе усилителя. Получается активный фильтр, который отфильтровывает гармоники и сглаживает артефакты цифроаналогового преобразования и т.п. огрехи записей и их воспроизведения - многим такой звук кажется лучше. По моему мнению - "звук полевиков" - это звук схемотехники большинства усилителей на полевиках, построенных по вышеописанной схемотехнике, точнее просто классической.
Есть мнения о том, что такое "звук полевиков"? И в чем истинные причины такого звучания?

[sherif]

Насколько я понимаю запараллеливание - соединение в параллель нескольких транзисторов, а распараллеливание это что?

Я пробовал паралельное соединение транзисторов. Звук однозначно ухудшался. Пробовал 4 транзистора (невозможно было слушать думал что я наделал), 2 транзистора и наконец при одном транзисторе звук был самый лучший. Так уж получилось.

[Lynx]

заметил, что при распаралеливании мощных транзисторов звучание только улучшается, но при условии что ток драйверного каскада имеет достаточную величину для перезарядки входной проходной емкости мощных транзисторов.

Согласен с этим. Если ставятся параллельно транзисторы, то нужно позаботиться о соответствующем их обслуживании по входу.

[PSV]

Звук улучшается на мощностях,близких к предельной,но на малых ухудшается.Наверно трудно обеспечить одновременное открывание-закрывание всех транзисторов.

[WP]

Как раз улучшается на малых уровнях громкости, если становиться хуже значит дохлая раскачка не обеспечивает перезарядку междуэлектродных емкостей с достаточной скоростью.

[PSV]

Как раз улучшается на малых уровнях громкости, если становиться хуже значит дохлая раскачка не обеспечивает перезарядку междуэлектродных емкостей с достаточной скоростью.

Если с ключевыми полевиками,то возможно.Наверно играет роль их маленькая крутизна на малых токах.Запараллеливание увеличивает суммарную крутизну.

[WP]

Как раз с биполярными, я в основном только с ними работаю.

[PSV]

Как раз с биполярными, я в основном только с ними работаю.

У меня обратный опыт с биполярнными.Ток покоя каскада раскачки был 50ма.

[WP]

Готовить не умеешь. Тройка дарлингтон, первый 2SA1837 2SC4793 драйвер MJW1302A MJW3281A ток покоя драйвера 100 мА сила MJW21193 MJW21194, при увеличении количества силовых транзисторов от одного до шести на малой громкости звук только улучшается, но ток покоя драйвера необходимо поддавать примерно на 20 мА при добавлении каждого силового транзистора.

[PSV]

Готовить не умеешь.

Может быть,зато слушать умею .То же тройка дарлингтон 1360\3423 дальше 1930\5171 и пара или две 5200\1943.С одной парой на громкости 5-10вт лучше.А сварочные аппараты хорошо звучат очень редко .

[WP]

Насчет сварочных апапратов ты это зря, я же подобными приборами в основном занимаюсь, и уже давно выяснено что нужно предпринимать для повышения линейности на малых уровнях, а с разного рода поделками где начинают провода подбирать или рассуждать о том что транзисторы нельзя включать параллельно этого я богато видел, когда детально разберешься, оказывается у автора квалификация близка к нулевой, а туда же, в калашный ряд лезет.

[PSV]

а с разного рода поделками где начинают провода подбирать или рассуждать о том что транзисторы нельзя включать параллельно этого я богато видел

Я не говорил,что нельзя.Можно,когда необходима большая мощность или трудные колонки.Но для мощностей 50-60вт на 8 ом не имеет никакого смысла,даже наооборот звук это не улучшает.

а с разного рода поделками где начинают провода подбирать

Провода подбирать не надо,достаточно поставить хороший литц.

и уже давно выяснено что нужно предпринимать для повышения линейности на малых уровнях

Класс А- единственное безкомпромисное решение.

[Alex Nikitin]

с разного рода поделками где начинают провода подбирать или рассуждать о том что транзисторы нельзя включать параллельно этого я богато видел, когда детально разберешься, оказывается у автора квалификация близка к нулевой, а туда же, в калашный ряд лезет.

Это выглядит как камень в мой огород . Тем не менее моя позиция именно такая - если есть возможность обойтись без параллельного включения транзисторов, то это лучше. А если уж не обойтись, то тогда есть смысл ставить их в параллель побольше, усредняя передаточную характеристику. Всё это, разумеется, при условии правильного ими управления и т.п.

Алексей

[WP]

По первому пункту транзисторы использовать только П210, одноструктурные без всяких параллельных ячеек, так как все современные мощные параллельное соединение большого количества элементаных ячеек.
По второму - мастурбацией надо умело заниматься, а то подрочил и никакого удовольствия, о проводном монтаже обычно говорят
когда отсутствует технологическая возможность изготовления печатных плат и квалификация для их проектирования.
По третьему - сейчас у нас в Сибири очень холодно мороз под 30 и поэтому нужны калориферы.

[Alex Nikitin]

все современные мощные параллельное соединение большого количества элементаных ячеек

Правильно, но эти ячейки сделаны в одном процессе из одного кристалла кремния и в процессе работы имеют практически одинаковую температуру, даже динамически. Кроме того, их ОЧЕНЬ много, не две, не пять, а сотни и тысячи, что очень существенно.

Алексей

[PSV]

По первому пункту транзисторы использовать только П210, одноструктурные без всяких параллельных ячеек, так как все современные мощные параллельное соединение большого количества элементаных ячеек.

Правда они сильно одинаковые и стоят на одном кристалле.

По второму - мастурбацией надо умело заниматься, а то подрочил и никакого удовольствия, о проводном монтаже обычно говорят
когда отсутствует технологическая возможность изготовления печатных плат и квалификация для их проектирования.

Я не говорил о проводном монтаже.Я говорил о сильноточных проводниках вне платы и колоночных.

По второму - мастурбацией надо умело заниматься, а то подрочил и никакого удовольствия,

Как никакого?Не подрочишь,не послушаешь.Без мастурбации удовольствие получит только измеритель КГ.

Тем не менее моя позиция именно такая - если есть возможность обойтись без параллельного включения транзисторов, то это лучше.

Ну и я про то же.

[anli]

Очень интересно читать данную ветку. Но было бы интересней, если
бы все-таки афишировать требования к усилителю. Видимо, есть
ситуации, в которых имеет смыл один активный элемент, а есть,
когда имеет смысл запараллеливание.

Какая цель?

[PSV]

Видимо, есть
ситуации, в которых имеет смыл один активный элемент, а есть,
когда имеет смысл запараллеливание.

Я про это написал выше.

Можно,когда необходима большая мощность или трудные колонки.Но для мощностей 50-60вт на 8 ом не имеет никакого смысла,даже наооборот звук это не улучшает.

[anli]

Я про это написал выше

Помимо выходной мощности, возможно, имеет значение и способ
производства (массовое или единичный экземпляр, степень подбора
элементов и т.п.), и целевая аудитория (кто и в каких условиях
будет использовать, сколько согласен заплатить).

Или речь об усилителе "для себя", и об усилителе таком хорошем,
каким только он может быть?

[sherif]

Звук улучшается на мощностях,близких к предельной,но на малых ухудшается.Наверно трудно обеспечить одновременное открывание-закрывание всех транзисторов.

Точно я слушал на малой громкости.

[sherif]

Класс А- единственное безкомпромисное решение.

Насчет класса А не все так просто. Я пробовал класс А на малых мощностях. Ток покоя 1А, радиаторы большые. Звук становится более зализанным, но в то же время каким-то тяжелым. В общем явных преимуществ я тут не нашел. Хочу теперь на этих же больших радиаторах попробовать однотактник.