Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

[32768]

Прочел о усилителе с "тенденциозно высокими параметрами" (Литаврин, журнал Схемотехника).

Раздел -КРИТЕРИИ И ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ ОСС- не понятно. Конечно должен быть большой запас усиления внутри ООС и полоса широкая

"В качественном усилителе скорость нарастания напряжения на выходе УМЗЧ весьма низкая" - тоже не понятно. Почему низкая и вобще *что у Вас отложено по осям*?

Схемы тоже нарисованы своеобразно. Пришлось сначала перерисовать схему рисунка 2 в общепринятом виде.
Получилась точная схема "Comosite Op-Amp" из статьи J.Yewen, на двух ОУ.
J.Yewen яснее изложил принцип. Нашелся и патент с практически тем же названием, но под другой фамилией

Литаврин пишет об очень глубокой ООС -150дб в полосе 20кгц. Не слабо.
Но многое осталось за кадром. Сильно не хватает сравнения например с парамерами усилителя с тем же выходным каскадом но на основе одного скоростного ОУ. Или сравнение уже было в других статьях?
Почему не два скоростных ОУ?
Это возможно, как в статье J.Yewen.

Если каскадирование ОУ просто за счет сверхглубокой обратной связи сводит искажения до нуля, то почему бы не применить это в других типах усилителей, без мощного выходного АВ?
Напрмер для усилителей согласующих уровни, или для УН или для измерительных усилителей?

По совету MAXIM_A добавлена статья Литаврина из Радио 6_2007

[belka]

Пока все нормально (по синфазному входу AD8065). См. тесты. Оценка нелинейности некоторых* ОУ2.7z

Всегда инвертируй, всё просто.

[okornilov]

Все, что Литаврин приписывает типовым схемам (главное – уровень шума) просто переносится в каскад ИТУН, при этом добавляются его собственные искажения. ОООС УМЗЧ эти искажения уменьшить не может. Уровень искажений и шумов предлагаемой структуры вполне достижим и в известных. Его можно и превзойти, т.к. известные структуры имеют более линейную ОООС за счет отсутствия в них нелинейного звена – ИТУНа.

Согласен с вами, но и сам Литаврин писал, что в его усилителе суммарные искажения определяются ИТУН (в 2013 году - порядка 0,01%),
сейчас лучше, - порядка -110 дб.
Разделяйте ИТУН и МКУС.

---------- Сообщение добавлено 19.40 ---------- Предыдущее сообщение было 19.37 ----------

Всегда инвертируй, всё просто.

Согласен, не знаю зачем Литаврин использовал неинвертирующий каскад на входном опере (ИТУН).
Впрочем искажения вносимые опером в данном случае на порядок меньше, чем транзисторная часть ИТУН.

---------- Сообщение добавлено 19.50 ---------- Предыдущее сообщение было 19.40 ----------

Все, что Литаврин приписывает типовым схемам (главное – уровень шума) просто переносится в каскад ИТУН, при этом добавляются его собственные искажения. ОООС УМЗЧ эти искажения уменьшить не может. Уровень искажений и шумов предлагаемой структуры вполне достижим и в известных. Его можно и превзойти, т.к. известные структуры имеют более линейную ОООС за счет отсутствия в них нелинейного звена – ИТУНа.

К стати, основная гармоника - вторая, -110дб, плохо с симметрией, третья меньше на 30 дб.

---------- Сообщение добавлено 20.40 ---------- Предыдущее сообщение было 19.50 ----------

Все, что Литаврин приписывает типовым схемам (главное – уровень шума) просто переносится в каскад ИТУН, при этом добавляются его собственные искажения. ОООС УМЗЧ эти искажения уменьшить не может. Уровень искажений и шумов предлагаемой структуры вполне достижим и в известных. Его можно и превзойти, т.к. известные структуры имеют более линейную ОООС за счет отсутствия в них нелинейного звена – ИТУНа.

К стати, основная гармоника - вторая, -110дб, плохо с симметрией, третья меньше на 30 дб.

[belka]

Впрочем искажения вносимые опером в данном случае на порядок меньше, чем транзисторная часть ИТУН.

Да, нормальный ИТУН он так и не нарисовал, отсюда и куча ОУ вокруг что-то там дочищающие. Всё делается элементарно проще и лучше.

[okornilov]

Да, нормальный ИТУН он так и не нарисовал, отсюда и куча ОУ вокруг что-то там дочищающие. Всё делается элементарно проще и лучше.

Пришли свою схему ИТУН.

[Валет]

Разделяйте ИТУН и МКУС.

К стати, основная гармоника - вторая, -110дб, плохо с симметрией, третья меньше на 30 дб.

Искажения УМЗЧ зависят в наибольшей степени от внешней ООС. В структуре Литаврина они определяются как нелинейностью преобразования напряжение/ток, так и нелинейностью выходного сопротивления преобразователя.
В известных структурах УМЗЧ (например, класс АА, или композитный усилитель в понимании как здесь, пост 20 ), в цепи внешней обратной связи в принципе нет искажений, вызванных нелинейностями ИТУНа. Поэтому в них достижимы меньшие искажения, чем у Литаврина, при более простой реализации.

[belka]

Пришли свою схему ИТУН.

Ну хотя бы так: тыц!

[okornilov]

Ну хотя бы так: тыц!

Хорошо, пришлю улучшенный ИТУН Литаврина, конечно, если получиться и не усну.

[belka]

Пришли свою схему ИТУН.

Ну хотя бы так: тыц!

Хорошо, пришлю улучшенный ИТУН Литаврина

Поучиться всегда полезно.

[Валет]

пришлю улучшенный ИТУН Литаврина

Любой ИТУН имеет большие искажения, чем простой резистор. А искажения УМЗЧ, меньшие, чем искажения цепи ОООС, получить в принципе невозможно. Даже если УМЗЧ без ОООС совсем не имеет искажений, то при включении ОООС они появятся, и будут близки к искажениям ОООС.

[okornilov]

Любой ИТУН имеет большие искажения, чем простой резистор. А искажения УМЗЧ, меньшие, чем искажения цепи ОООС, получить в принципе невозможно. Даже если УМЗЧ без ОООС совсем не имеет искажений, то при включении ОООС они появятся, и будут близки к искажениям ОООС.

Будем применять не простые резисторы.

[vladimir_ar]

На современной элементной базе подобные х-ки (в симуляторе) получаются и при намного более простой схеме при применении все го лишь пары ОУ (один сдвоенный).

[belka]

На современной элементной базе подобные х-ки (в симуляторе) получаются и при намного более простой схеме

Да, и не только в симуляторе.

[Василиий]

Так там же в том же посте и выложены все 5 страниц этой статьи.

Предполагаю, что и номер 8/15г. есть у Вас или у кого то еще. Был бы благодарен за фото нескольких страниц. Пишу здесь, потому что в ЛС написать Вам нельзя почему то, а на почту ответа не получил. Извините за оффтоп.

[alnikst]

Мне нужна статья из номера 8. В библиотеках моего города журнала Радио, к сожалениюю, нет. Еще раз извиняюсь за оффтоп. Потом все уберу.

[vladimir_ar]

Да, и не только в симуляторе.

Просто у меня нет измериловки нужного уровня и при вопросе о практическом воплощении мне нечем документально подтвердить. Поэтому и пишу, что в симуляторе.

[belka]

Offтопик:
vladimir_ar, я ни на что не намекал, всё ок.

[okornilov]

ИТУН Литаврин (2015)
Амплитуда 0,8 вольт на входе, 20 на выходе УМЗЧ
20кгц
2-я гармоника -104дб
3-я гапмоника -128дб
-------
Предлагаемый ИТУН (цена, - транзисторная часть потребляет 100 ма)
Амплитуда 0,8 вольт на входе, 20 на выходе УМЗЧ
20кгц
2-я гармоника -120дб
3-я гапмоника -154дб

Предлгаемый ИТУН.docx

-------
ИТУН на AD8065 (аналогично примененному Литавриным
ранее, только на другом опере, я высылал его статью) - искажения не "прощупываются".
-------
Понятно, что это лишь моделирование, тем не менее...

[dekko]

ИТУН на AD8065

их надо подвергать входному контролю, часто встречается с анамально большими НИ в неинвертирующем включении, и это слышно.

[okornilov]

Схемы тоже нарисованы своеобразно. Пришлось сначала перерисовать схему рисунка 2 в общепринятом виде.
Получилась точная схема "Comosite Op-Amp" из статьи J.Yewen, на двух ОУ.
J.Yewen яснее изложил принцип. Нашелся и патент с практически тем же названием, но под другой фамилией

D В архитектуре J.Yewen нет МКУС на выход УИЗЧ (есть только МКУС на вход последнего опера).
Просто идет наращивание коэф. усиления в звуковой полосе с одновременным пропорциональным увеличением спада общей АЧХ в диапазоне между звуковыми частотами и частотой единичного усиления последнего опера.

[belka]

Предлгаемый ИТУН.docx

Ужос. Нет, так мы хай-эндЪ никогда не построим.