Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

[32768]

Прочел о усилителе с "тенденциозно высокими параметрами" (Литаврин, журнал Схемотехника).

Раздел -КРИТЕРИИ И ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ ОСС- не понятно. Конечно должен быть большой запас усиления внутри ООС и полоса широкая

"В качественном усилителе скорость нарастания напряжения на выходе УМЗЧ весьма низкая" - тоже не понятно. Почему низкая и вобще *что у Вас отложено по осям*?

Схемы тоже нарисованы своеобразно. Пришлось сначала перерисовать схему рисунка 2 в общепринятом виде.
Получилась точная схема "Comosite Op-Amp" из статьи J.Yewen, на двух ОУ.
J.Yewen яснее изложил принцип. Нашелся и патент с практически тем же названием, но под другой фамилией

Литаврин пишет об очень глубокой ООС -150дб в полосе 20кгц. Не слабо.
Но многое осталось за кадром. Сильно не хватает сравнения например с парамерами усилителя с тем же выходным каскадом но на основе одного скоростного ОУ. Или сравнение уже было в других статьях?
Почему не два скоростных ОУ?
Это возможно, как в статье J.Yewen.

Если каскадирование ОУ просто за счет сверхглубокой обратной связи сводит искажения до нуля, то почему бы не применить это в других типах усилителей, без мощного выходного АВ?
Напрмер для усилителей согласующих уровни, или для УН или для измерительных усилителей?

По совету MAXIM_A добавлена статья Литаврина из Радио 6_2007

[Karmanov]

Контактные площадки на полигонах не есть хорошо , при пайке деформировать детали будет, может и повредить. Замаетесь искать подлеца. Да и ширина подводов к площадкам должна быть меньше самих площадок . Если толщины дорожек не хватает для 1206 используйте следующий размер , что вам мешает.
И вопрос зачем делают сборки из десятка одинаковых резисторов, конденсаторов и т.п.?

[MCA10.5.64]

Контактные площадки на полигонах не есть хорошо , при пайке деформировать детали будет, может и повредить.

Покажите то место на плате, самому интересно, если имеется в виду плата, точка ОП ст-БП С1 - С8, для меня это нормально. Если к примеру вых транзисторы 2VT5 - 2VT12 ВУМ отобраны не очень точно, при их проверки крутизну наиболее чувствительных снижают подбором резисторов 2R74 - 2R81 в цепи истока, номинал которых можно изменять 15штук по 3,3 Ом (0,22 Ом). Для транзисторов с минимальной крутизной можно вообще поставить перемычку, у меня они отобраны, с наборными легче выставить определённые параметры по току и напряжению. Про набор оксидных конденсаторов, тем было не мало, у меня они только в БП.

---------- Сообщение добавлено 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было 10:27 ----------

kocmas, Объясните, только грамотно, с чем связано изменение положения сетевой вилки, а то я тоже схвачусь за голову.

[Karmanov]

Покажите то место на плате

Практически по всей плате контактные площадки для смд не имеют отводов просто брошены на полигон работать будет но надежного запуска и последующей эксплуатации не ждите. Обратите особое внимание местам где будет происходить нагрев .

[MCA10.5.64]

Покажите то место на плате, самому интересно,

На каких платах ? назовите что именно. Деформирования не будет, надо делать всё аккуратно.

[Alex]

надо делать всё аккуратно.

Делать надо не только "аккурутно", но еще и "правильно" - если детали (неважно, СМД или трухолы) стоят на полигонах, то они 99.999% случаев должны быть с термо-мостиками.

[MCA10.5.64]

С низким качеством силового трансформатора.

А как насчёт ёмкостной связи между обмотками сетевого трансформатора ? Может её в некоторых случаях лучше мотать секционно с вторичными.

то они 99.999% случаев должны быть с термо-мостиками.

Термобарьер знаю, что такое термомостик ?

[Alex]

А как насчёт ёмкостной связи между обмотками сетевого трансформатора ? Может её в некоторых случаях лучше мотать секционно с вторичными.


Термобарьер знаю, что такое термомостик ?

тоже самое

[MCA10.5.64]

Платы сделал специально такими, под свои радиаторы,

pyos Вы внимательно прочитали, то-что написано выше ? Вам никто не мешает переделать их как угодно, вплоть до минимальных размеров, но только там где выходные транзисторы.

[MCA10.5.64]

pyos, Транзисторы на 180 развернуть, зачем ? ведь при настройке и ремонте считаю это нормальным, по этому пути пошли в своё время В.Алексеев, И.Виноградский, отверстия в плате под крепёж транзисторов, не знаю как кому, но по этому пути я не пойду. Далее оксидные конденсаторы, не только в цепях прохождения сигнала и даже таких ОУ - по питанию это не лучший вариант, думаю со мной согласятся многие.
При чём стоимость ? без металлизации тут никак, предложите вариант лучший без металлизации, я сомневаюсь, что Вы или кто-то предложит лучше.
Чем не нравится запараллеленые резисторы ? чем хуже вместо одного? ничем ! Принципиального значения разводки земли этих усилителей надо обсуждать ещё, считаю что существенных косяков нет, если есть разжуйте подробно с указанием на платах, Вы статью читали в РАДИО №10, с.18, что написано самим автором по ОП ? если нет, читайте. Статья и не только эта, написана не от фонаря, всё было проверено, а не-как это сделано было в Радиохобби №9, 2013.


Критику и замечания я принимаю, как бы тут не было, на ошибках учатся, поэтому критику буду принимать и учится дальше, думаю что при грамотной разводки плат, усилитель повторят.

---------- Сообщение добавлено 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------

-плохая идея с металлизированными "почтовыми" полуотверстиями, их редко делают в прототипных платах вообще, а если и делают - то за очень большие деньги.

Разжуйте подробней, что такое металлизированные "почтовые" отверстия.

---------- Сообщение добавлено 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

Площадь силового контура можно значительно сократить, развернув транзисторы на 180 градусов и предусмотрев отверстия для отвертки в ПП

Объясни, развернул транзисторы на 180, где крепёжные отверстия транзисторов будут ? Под платой.

---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16:36 ----------

Отверстия крепежа вых транз, в верху платы ? Выводы внутри платы вых транзисторов, это не лучшее решение.

[pyos]

pyos, Транзисторы на 180 развернуть, зачем ?

Чтобы сократить площадь паразитного силового контура и оптимизировать разводку. Чтобы был хоть какой-то шанс на "высокие параметры".

ведь при настройке и ремонте считаю это нормальным

Усилитель для настроек и ремонтов делается? ОК, я-то думал для эксплуатации, музыку через него слушать

не знаю как кому, но по этому пути я не пойду.

Прям как Ленин

Далее оксидные конденсаторы, не только в цепях прохождения сигнала и даже таких ОУ - по питанию это не лучший вариант, думаю со мной согласятся многие.

Конечно-конечно, не лучший. Только одна беда - пленка или керамика НП0 нужных для питания емкостей будет занимать объём где-то в полкомнаты и иметь конские паразитки. Так что литы в питании - без вариантов.

При чём стоимость ? без металлизации тут никак, предложите вариант лучший без металлизации

Я что-то говорил про отсутствие металлизации? Ты давай свои фантазии мне не приписывай, я говорил об отверстиях в плате в противовес полуотверстиям по контуру платы. Их делают, но оно дорого и обычно применимо только для большого заказа плат.

я сомневаюсь, что Вы или кто-то предложит лучше.

А я предложил, читай внимательнее.

Чем не нравится запараллеленые резисторы ? чем хуже вместо одного? ничем !

А чем лучше одного аналогичной мощности? Правильно, тоже ничем

Принципиального значения разводки земли этих усилителей надо обсуждать ещё

Я и обсуждаю, и даже указал на конкретные недостатки. Нравится голову в песок прятать и делать вид, что всё разведено идеально - твоё право, но разводку это не улучшит.

Вы статью читали в РАДИО №10, с.18, что написано самим автором по ОП ?

Во-первых, не с.18, а с.19, во-вторых, написано там очень мало и туманно, в-третьих, там идёт речь о банальной "разводке земли звездой". О чём я и говорил. А у тебя земля выходного каскада разведена "бабочкой", это худший вариант.

Статья и не только эта, написана не от фонаря

Статья-то может и не от фонаря, но речь не о ней, а о твоей печатке

Критику и замечания я принимаю, как бы тут не было, на ошибках учатся, поэтому критику буду принимать и учится дальше, думаю что при грамотной разводки плат, усилитель повторят.

На грамматических ошибках, кстати, тоже кое-кому следовало бы поучиться
А до грамотной разводки пока очень и очень далеко.

Разжуйте подробней, что такое металлизированные "почтовые" отверстия.

Смотри второе фото в твоём же посте №320.

Объясни, развернул транзисторы на 180, где крепёжные отверстия транзисторов будут ? Под аплдатой

Не знаю, что такое "аплдата" но отверстия в корпусе транзистора под винт находятся под платой и в твоей печатке.

Выводы внутри платы вых транзисторов, это не лучшее решение.

Это абсолютно нормальное решение. См. печатные платы СЛ УМЗЧ Агеева, плату усилителя Леонида Зуева и т.д.

---------- Сообщение добавлено 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

Вот, с разрешения племяхи (он иногда заходит на форум) выложу рисунки плат для цирклотрона, который он уж скоро год рожает. Обрати внимание на две линии посередине - это + и - питания ОУ усилителя напряжения и входного дифампа. Земля идёт над ними в одном слое. Два плеча УМ - по сути, два независимых однотактных повторителя с однополярным питанием - тоже имеют полигоны земли прямо над полигонами питания, площадь силового контура невелика. В непосредственной близости от каждого транзистора УМ есть конденсатор питания, тоже для уменьшения площади силового контура. И чтобы оптимизировать разводку (сократить длины соединений, уменьшить площади паразитных контуров и не допустить пересечения слабосигнальных проводников с силовыми), оставаясь в двух слоях, ему пришлось делать вот столько перемычек. Их, кстати, бояться не надо, на самом деле, они очень полезны в разводке - по сути, это дополнительный слой.

[MCA10.5.64]

pyos,то что ты выложил, там вообще без маркировки компонентов не понять, что куда.

какой-то шанс на "высокие параметры".

Параметры заложены в схеме и останутся высокими, не переживай, этот усилитель для музыки, для хорошей.

А я предложил, читай внимательнее.

Предложенное кое-что тобой оставь для себя.

[MCA10.5.64]

Во-первых, не с.18, а с.19, во-вторых, написано там очень мало и туманно, в-третьих, там идёт речь о банальной "разводке земли звездой". О чём я и говорил. А у тебя земля выходного каскада разведена "бабочкой

Я и без тебя знаю как соеденить земли, да там соединение "звездой", также и на платах, тем более бабочек там нет, смотри внимательно разводку ВУМ, а потом пиши.

Это абсолютно нормальное решение. См. печатные платы СЛ УМЗЧ Агеева, плату усилителя Леонида Зуева и т.д.

Если для тебя это нормально, делай, для меня это очень плохое решение.

---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 14:17 ----------

Короче, к конструктивной критике прислушиваться ты не хочешь и менять ничего не будешь -

Кое к чему прислушиваюсь, но кое-что, что предложил ты нет, потому что считаю это кое-что неправильным.

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:24 ----------

что тебе даст маркировка, без схемы-то?

Мне даст многое, если будет ещё схема, станет понятнее.

[MCA10.5.64]

Обвёл красным. Это земля ВК? И на ней самая что ни наесть "бабочка".

Где обвёл, в упор не вижу.

А для Агеева хорошее. Что-то у тебя самооценка не по уму высокая

Если нравится делай, здесь речь о другом УМ.

но

Читаю и делаю выводы.

[MCA10.5.64]

Вот теперь вижу, что ты обвёл красным, какие твои предложения по ОП(общих проводов) ? Да если для тебя это бабочка, то мне с тобой больше не о чём разговаривать, ты уж извени, что я так.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

Если бы ещё и понимал...

Ты за меня не переживай.

---------- Сообщение добавлено 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было 14:42 ----------

Что-то у тебя самооценка не по уму высокая

За мои способности не переживай, за свои лучше, и учись.

[MCA10.5.64]

Итак, выводы я сделал, ты пишешь всё об одном и том-же, нового от тебя я не увидел, по твоему предложенному варианту, буду ещё его изучать, подумаю, решения и пути ещё поищу другие.

---------- Сообщение добавлено 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

Да ладно тебе, за собственную убогость извиняться-то Это мне тебя пожалеть надо

Пиши по делу и по теме не надо её превращать в базар, научись уважать других.

[Slavik-65]

транзисторы вести в один ряд, чередуя NPN и PNP. Должно получиться что-то такое.

лучше немного не так ( доводилось рисовать, правда очень давно ) - с одной стороны платы NPN, с другой PNP, впаиваются перпендикулярно плате,
от их выводов до края платы 15 мм как раз для размещения сборной выходной шины... ну и подошва для крепления толщиной как раз эти 15 мм, очень удобственно

[MCA10.5.64]

лучше немного не так ( доводилось рисовать, правда очень давно ) - с одной стороны платы NPN, с другой PNP, впаиваются перпендикулярно плате,

В выходном каскаде стоят плевые транзисторы p - канал (IRF9640), n - канал (IRF640) действительно Ваш вариант ещё можно рассмотреть и подумать что и как, мне тоже не понятно, что означает сборная выходная шина ?
У меня с одного края p - канальные, с другого края платы n - канальные пол транзисторы. Если можно, не могли бы Вы поподробней, детальней обрисовать , или типа маленького чертежа.

[Slavik-65]

Отдельный проводник, к которому подключаются эмиттеры транзисторов ВК?

ну, да, именно так
кондеры питания ВК тоже располагаются с разных сторон напротив транзисторов с таким расстоянием между собой, чтобы транзистор через это расстояние можно было спокойно прикрутить к радиатору, Кондеры по 50 мм, высота радиатора получится 102 мм, + и - в разных слоях, максимально близко друг другу, все "по понятиям" .... А уж как это расположение хорошо, когда плата исполнена в четыре слоя, в этом случае вместо сборной шины располагаются + и -....

---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 17:34 ----------

стоят плевые транзисторы p - канал (IRF9640), n - канал (IRF640)

а какая разница

с другого края платы

я имел ввиду, что одни тр-ры СВЕРХУ платы, другие СНИЗУ, и разной проводимости распределены между собой.....

[Audiomaniac]

Пардон, благородные доны, за вмешательство в такую высокоученую беседу с простым приземленным вопросом: какие именно параметры предлагаемого усилителя являются "тендециозно высокими" и где подтверждающие это спектры с выхода реального изделия?

[LepekhinV]

вести общий провод ВК ОДНИМ проводником (или полигоном), чтобы общие выводы шунтирующих конденсаторов каждой пары транзисторов были в непосредственной близости друг от друга. Вместо мелкой керамики поставить литы относительно большой емкости у каждого транзистора. Проводники плюса и минуса максимально сблизить между собой. Не располагать базовые цепи в пространстве между проводниками питания и проводником земли ВК.

Да!

И на ней самая что ни наесть "бабочка".

Да!

С такой кривой печаткой? Черта с два.

И снова-да!

MCA10.5.64, плата смешная, ага!Но логотип красивый...