Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

[32768]

Прочел о усилителе с "тенденциозно высокими параметрами" (Литаврин, журнал Схемотехника).

Раздел -КРИТЕРИИ И ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ ОСС- не понятно. Конечно должен быть большой запас усиления внутри ООС и полоса широкая

"В качественном усилителе скорость нарастания напряжения на выходе УМЗЧ весьма низкая" - тоже не понятно. Почему низкая и вобще *что у Вас отложено по осям*?

Схемы тоже нарисованы своеобразно. Пришлось сначала перерисовать схему рисунка 2 в общепринятом виде.
Получилась точная схема "Comosite Op-Amp" из статьи J.Yewen, на двух ОУ.
J.Yewen яснее изложил принцип. Нашелся и патент с практически тем же названием, но под другой фамилией

Литаврин пишет об очень глубокой ООС -150дб в полосе 20кгц. Не слабо.
Но многое осталось за кадром. Сильно не хватает сравнения например с парамерами усилителя с тем же выходным каскадом но на основе одного скоростного ОУ. Или сравнение уже было в других статьях?
Почему не два скоростных ОУ?
Это возможно, как в статье J.Yewen.

Если каскадирование ОУ просто за счет сверхглубокой обратной связи сводит искажения до нуля, то почему бы не применить это в других типах усилителей, без мощного выходного АВ?
Напрмер для усилителей согласующих уровни, или для УН или для измерительных усилителей?

По совету MAXIM_A добавлена статья Литаврина из Радио 6_2007

[Nick]

Дело в том, что существует такой ньюанс, когда первые каскады усилителя значительно быстрее выходных, они (первые каскады) могут начать работать в режиме ШИМа. Хотя на выходе усилителя вы этого не увидите. Плохо это или нет вероятно зависит от конкретной схемы, но чтобы этого не происходило обычно делают первый каскад самым медленным, хотя это вводит ограничение по максимально достижимой полосы ОООС, либо стараются согласовать АФЧХ каскадов так чтобы этого не происходило.

[32768]

Дело в том, что существует такой ньюанс, когда первые каскады усилителя значительно быстрее выходных, они (первые каскады) могут начать работать в режиме ШИМа.

"В целом любой усилитель можно рассматривать как дискретное (цифровое) устройство" - поэтому не ШИМ подходит, написано о любом усилителе


Посмотрел еще Радио 2004/3 на который Литаврин ссылается.
Убедился еще раз что не может он изложить свои мысли. Что такое время замыкания петли так и не определил. Даже примечание редакции помогло мало.

Ближе всего к времени распространения сигнала. Но это то же самое что полоса пропускания в других терминах.

Время замыкания петли маленькое - другими словами полоса пропускания широкая. Ну и что?
Задержка распространения сигнала есть в любом усилителе, но она и должна в нем быть.
Аналогия с цифровым устройством кроме путаницы ничего не добавляет. Формально спектр дискретного сигнала бесконечно широкий, но периодический. Информативная часть в нем до половины частоты дискретизации. А аналоговый сигнал без разрывов ограничен по спектру и спектр не периодический.
Остался при убеждении что *философия* Литаврина запутывает вместо пояснения. И может сильно запутать

[Nick]

"В целом любой усилитель можно рассматривать как дискретное (цифровое) устройство" - поэтому не ШИМ подходит, написано о любом усилителе

Да, я перепрочёл, это похоже по аналогии как в физике сосуществуют и волновая и корпускулярная теория света. Многие вещи можно представить ввиде частиц, например даже звуковую волну Вообщем так он как то себе это представляет, точнее проводит аналогию с цифровыми устройствами Думаю не стоит на этом заморачиваться.

[NoNe]

Господа, ещё раз повторяю вопрос: есть ли у кого-нибудь авторский вариант платы?

[sia_2]

Господа, ещё раз повторяю вопрос: есть ли у кого-нибудь авторский вариант платы?

Рецензент не смог добиться даже фотографии макета для журнала. Почему и закрались подозрения, что полного макета не существовало, был только макет на ОУ для демонстрации принципа, хотя сам принцип известен очень давно (вид осциллограмм уж очень "гладкий", нехарактерный для более-менее громоздких конструктивно устройств с неизбежной кучей паразитных резонансов - а про борьбу с ними у автора ни слова). Плюс достаточно трудный в общении человек, никак не хотел сменить терминологию на общепринятую. Ни ГОСТ, ни Боде с Найквистом, ни хотя бы забота о доходчивости ему не указ

[Karen]

Да уж. если бы автор показал свой первый оригинальный усилитель в действии, то по популярности эта схема затмила бы все остальные. ввиду простоты/эффективности видоизменения своих старых конструкций

[thickman]

Рецензент не смог добиться даже фотографии макета для журнала. Почему и закрались подозрения, что полного макета не существовало, был только макет на ОУ для демонстрации принципа (вид осциллограмм уж очень "гладкий", нехарактерный для более-менее громоздких конструктивно устройств с неизбежной кучей паразитных резонансов - а про борьбу с ними у автора ни слова). Плюс достаточно трудный в общении человек, никак не хотел сменить терминологию на общепринятую. Ни ГОСТ, ни Боде с Найквистом, ни хотя бы забота о доходчивости ему не указ

Да, похоже я поторопился петь дифирамбы. И с моделированием не всё здорово - с "родным" согласующим устройством приоритета у главного канала явно недостаточно и фазовая погрешность дополнительного мощного канала не компенсируется. Правда дополнительный канал у меня был другим.
А пробовал кто моделировать?

[MikeF]

А пробовал кто моделировать?

да ,но не сильно

[sia_2]

Да, похоже я поторопился петь дифирамбы. И с моделированием не всё здорово - с "родным" согласующим устройством приоритета у главного канала явно недостаточно и фазовая погрешность дополнительного мощного канала не компенсируется. Правда дополнительный канал у меня был другим.
А пробовал кто моделировать?

Оценочный расчет я делал, с авторскими данными сходилось, мягко говоря, неважно, но, во-первых, исходных данных было явно недостаточно (поведение асимптот ФЧХ на ВЧ можно получить только экспериментально), а во-вторых работоспособность самого принципа многоканального усиления (он давно известен, см. к примеру, книжки Лурье, и неявно применен даже в столь "прямолинейной" конструкции, как СЛ), никаких сомнений не вызывает, поэтому я настаивать не стал.

Добавлено через 2 минуты

Да уж. если бы автор показал свой первый оригинальный усилитель в действии, то по популярности эта схема затмила бы все остальные. ввиду простоты/эффективности видоизменения своих старых конструкций

Нет. Потому что условий применимости подобных структур - очень много, больше, чем просто глубокой ООС, поэтому просто "прилепить" к готовому УМ без доработок под конкретный случай - не получится.

[ankus]

Да, похоже я поторопился петь дифирамбы.... Правда дополнительный канал у меня был другим.
А пробовал кто моделировать?

Да и теперь поторопились с признаниями Я имею в виду, что, при желании покритиковать следует повторить авторский вариант.
В моделях приборов на высоких частотах тоже нужно быть компетентным...

[thickman]

Да и теперь поторопились с признаниями Я имею в виду, что, при желании покритиковать следует повторить авторский вариант.
В моделях приборов на высоких частотах тоже нужно быть компетентным...

Желания покритиковать не было и нет и я не претендую на роль эксперта, не тот уровень. Было желание заострить внимание на очень интересной теме.
Модели (особенно полевиков на ВЧ) в симуляторах как раз на уровне моей компетенции.
А если серьёзно, продолжается диалог с автором, и будут ли в журнале выложены чертежи ПП в авторском варианте?

[ankus]

будут ли в журнале выложены чертежи ПП в авторском варианте?

Насколько мне известно, автор не изготовлял печатных плат для своих усилителей, а монтировал детали на макетных платах. На одной плате главный канал, на другой - низкочастотный. Низкочастотный узел был подключен к широкополосному проводами до 25 см.
Что нужно для макета наиболее простого из них ("Радио", 2007, N6)? В главном канале вокруг микросхемы деталей мало и достаточно кусочка макетной платы для поверхностного монтажа, а в низкочастотном - платы с несколькими параллельными шинами для монтажа мощных транзисторов и общего провода. Остальное - на выводах транзисторов или малых площадках. Катушки L1 и L2 индуктивно не связаны, их следует монтировать ортогонально друг другу недалеко от микросхемы.
Касательно проблем «высокочастотной техники» в целом: единственное «узкое» место данного УМЗЧ это цепь конденсаторов C1, C2. В авторском (макетном) варианте ОНА выполнена в виде навесного монтажа (над ОУ), для реализации крайне малой физической длины, корпус SMD(0805). Роль резисторов R10 и R11 типовая - уменьшение времени задержки распространения сигналов между каскадами по отношению к общему проводу. См. статью автора в Радио, 2004, N3, 4.
Усилитель Литаврина из "Радио" 2007, N6 наиболее прост, поэтому надеюсь, что скоро кто-нибудь поделится впечатлениями от прослушивания и сравнения этого УМЗЧ с другими усилителями.
Успехов дерзающим!

[Alex S]

Все схемы А. Литаврина о МКУС. от 11.08.2008
Смотрим...

[Sagittarius]

Там даже сама схема некрасиво нарисована... Тем более, что Вч-составляющие разностного сигнала нужно ослаблять, как в СЛ Агеева, УМЗЧ Зуева, ППК УМЗЧ ВВ-2008... А тут разностный усиливается радиочастотным ОУ. Вот на его-то выходе и должны наблюдаться те самые выбросы, означающие подъём на ВЧ за счёт задержки сгнала в цепи ООС. И проверить это просто: нужно собрать макет на двух ОУ, и прогнать его на меандре...

[Alex S]

Там даже сама схема некрасиво нарисована... Тем более, что Вч-составляющие разностного сигнала нужно ослаблять, как в СЛ Агеева, УМЗЧ Зуева, ППК УМЗЧ ВВ-2008... А тут разностный усиливается радиочастотным ОУ. Вот на его-то выходе и должны наблюдаться те самые выбросы, означающие подъём на ВЧ за счёт задержки сгнала в цепи ООС. И проверить это просто: нужно собрать макет на двух ОУ, и прогнать его на меандре...

Читайте МКУС-V1.pdf МКУС в УМЗЧ с крайне глубокой ООС главу Критерии и принципы ООС читаем внимательно.

..нужно собрать макет на двух ОУ, и прогнать его на меандре...

Практика возможно поможет Вам. понять о чем пишет автор.

[krulfa]

Всем привет,

москвичи в теме есть? Есть что послушать, недавно закончил свой усь, сложный, но играет хорошо. Чтобы двигаться дальше, нужно какие-оценки. Повторять, может быть, и нет смысла, так как выйдет дорого. В симуляторе было 0.0002% на 50 Вт, 8 Ом, 20 кГц; в металле оказалось как минимум в 3 раза хуже, но и это тоже неплохо.
Хорошо, что вообще работает

Здесь обсуждают параллельные каналы усиления, а я применил "расщепленную" цепи ООС.

Федор

[Sagittarius]

Практика возможно поможет Вам. понять о чем пишет автор.

Насчёт практики - взаимно.

[MAXIM_A]

Здесь обсуждают параллельные каналы усиления, а я применил "расщепленную" цепи ООС.

Покажите, что наваяли?

[Ellipce]

Offтопик:
Лучше создать новую тему для Вашего усилителя, тем более интересную, что есть работающее железо, а то эта тема про схему Литаврина и, особенно -тенденциозное название - "Тенденциозно Высокие Параметры" вызывает у многих скептицизм.

[krulfa]

Покажите, что наваяли?

Тема пошла - Усилитель с просто высокими параметрами, прошу любить и жаловать.