Страница 1 из 36 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 703

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для 32768
    Регистрация
    18.10.2007
    Сообщений
    90

    По умолчанию Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Прочел о усилителе с "тенденциозно высокими параметрами" (Литаврин, журнал Схемотехника).

    Раздел -КРИТЕРИИ И ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ ОСС- не понятно. Конечно должен быть большой запас усиления внутри ООС и полоса широкая

    "В качественном усилителе скорость нарастания напряжения на выходе УМЗЧ весьма низкая" - тоже не понятно. Почему низкая и вобще *что у Вас отложено по осям*?

    Схемы тоже нарисованы своеобразно. Пришлось сначала перерисовать схему рисунка 2 в общепринятом виде.
    Получилась точная схема "Comosite Op-Amp" из статьи J.Yewen, на двух ОУ.
    J.Yewen яснее изложил принцип. Нашелся и патент с практически тем же названием, но под другой фамилией

    Литаврин пишет об очень глубокой ООС -150дб в полосе 20кгц. Не слабо.
    Но многое осталось за кадром. Сильно не хватает сравнения например с парамерами усилителя с тем же выходным каскадом но на основе одного скоростного ОУ. Или сравнение уже было в других статьях?
    Почему не два скоростных ОУ?
    Это возможно, как в статье J.Yewen.

    Если каскадирование ОУ просто за счет сверхглубокой обратной связи сводит искажения до нуля, то почему бы не применить это в других типах усилителей, без мощного выходного АВ?
    Напрмер для усилителей согласующих уровни, или для УН или для измерительных усилителей?

    По совету MAXIM_A добавлена статья Литаврина из Радио 6_2007
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось 32768; 15.11.2007 в 01:29.

  2. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Цитата Сообщение от 32768 Посмотреть сообщение
    Прочел о усилителе с "тенденциозно высокими параметрами" (Литаврин, журнал Схемотехника).

    Раздел -КРИТЕРИИ И ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ ОСС- не понятно. Конечно должен быть большой запас усиления внутри ООС и полоса широкая

    "В качественном усилителе скорость нарастания напряжения на выходе УМЗЧ весьма низкая" - тоже не понятно. Почему низкая и вобще *что у Вас отложено по осям*?

    Схемы тоже нарисованы своеобразно. Пришлось сначала перерисовать схему рисунка 2 в общепринятом виде.
    Получилась точная схема "Comosite Op-Amp" из статьи J.Yewen, на двух ОУ.
    J.Yewen яснее изложил принцип. Нашелся и патент с практически тем же названием, но под другой фамилией

    Литаврин пишет об очень глубокой ООС -150дб в полосе 20кгц. Не слабо.
    Но многое осталось за кадром. Сильно не хватает сравнения например с парамерами усилителя с тем же выходным каскадом но на основе одного скоростного ОУ. Или сравнение уже было в других статьях?
    Почему не два скоростных ОУ?
    Это возможно, как в статье J.Yewen.

    Если каскадирование ОУ просто за счет сверхглубокой обратной связи сводит искажения до нуля, то почему бы не применить это в других типах усилителей, без мощного выходного АВ?
    Напрмер для усилителей согласующих уровни, или для УН или для измерительных усилителей?
    Спасибо за статьи.
    Вообще смысл всего этого заключается в том, что если использовать обычную частотную (однополюсную или двуполюсную корекцию) то чтобы обеспечить очень глубокую ООС нужно очень широкополосный усилитель. Хотя усиление мощности на ВЧ от него и не требуется, но набег фазы должен быть минимальный. Поэтому вот такие вот системы с параллельным каналом и придумывают. Главная сложность заключается в конструктиве, так как усилитель получается радиочастотным

    Литаврин взял один из своих предыдущих широкополосных усилителей и увеличил его Ку внутри петли ООС с помощью одного ОУ (DA2, он его называет селектором искажений, она же ОС по вычитанию, она же мостовая ОС или корекция искажений назад, практически тоже, что и у Yewen и http://forum.vegalab.ru/showthread.p...D0%F3%F1%F1%E8, http://www.google.com/patents?id=-LE...BAJ&dq=3825854 ). Но так сделать можно далеко не с каждым усилителем мощности, чтоб эфект от этого был. Кстати увеличивать Ку ещё (добавить ещё один ОУ) нет смысла, потому что глубина ООС у него 130dB на 20кГц. При 1% искажений исходного усилителя, искажения с ООС должны быть -170dB . Так что скорее всего искажения берутся из конструктива (помехи) или ещё каких-то погрешностей (например нелинейность входного сопротивления(ёмкости) ОУ).
    Принцип работы его усилителя наиболее понятно записан в одном параграфе:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LT.GIF 
Просмотров:	2816 
Размер:	23,2 Кб 
ID:	22041  
    Последний раз редактировалось Nick; 18.10.2007 в 10:26.
    Истина где-то там...

  3. Частый гость Аватар для NoNe
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Украина, Луганск
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Поправьте меня если я не прав.
    УМЗЧ с такими высокими заявленными параметрами очень капризен к разводке ПП.
    Видимо, даже требовательнее СЛ.
    Александр

  4. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.712

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Цитата Сообщение от 32768 Посмотреть сообщение
    Прочел о усилителе с "тенденциозно высокими параметрами" (Литаврин, журнал Схемотехника).

    Раздел -КРИТЕРИИ И ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ ОСС- не понятно. Конечно должен быть большой запас усиления внутри ООС и полоса широкая

    "В качественном усилителе скорость нарастания напряжения на выходе УМЗЧ весьма низкая" - тоже не понятно. Почему низкая и вобще *что у Вас отложено по осям*?

    Схемы тоже нарисованы своеобразно. Пришлось сначала перерисовать схему рисунка 2 в общепринятом виде.
    Получилась точная схема "Comosite Op-Amp" из статьи J.Yewen, на двух ОУ.
    J.Yewen яснее изложил принцип. Нашелся и патент с практически тем же названием, но под другой фамилией

    Литаврин пишет об очень глубокой ООС -150дб в полосе 20кгц. Не слабо.
    Но многое осталось за кадром. Сильно не хватает сравнения например с парамерами усилителя с тем же выходным каскадом но на основе одного скоростного ОУ. Или сравнение уже было в других статьях?
    Почему не два скоростных ОУ?
    Это возможно, как в статье J.Yewen.

    Если каскадирование ОУ просто за счет сверхглубокой обратной связи сводит искажения до нуля, то почему бы не применить это в других типах усилителей, без мощного выходного АВ?
    Напрмер для усилителей согласующих уровни, или для УН или для измерительных усилителей?
    Нда... Ничто не ново под луной...
    Использование нескольких каналов усиления и формирование АФЧХ петлевого усиления с фазовым сдвигом более 180 град. использовалось грамотными разработчиками задолго до появления ОУ. Многое из этого описано и обосновано еще у Боде в 1945 году.

  5. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Прикол в том, что у данного усилителя очень низкое входное сопротивление.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Нда... Ничто не ново под луной...
    Использование нескольких каналов усиления и формирование АФЧХ петлевого усиления с фазовым сдвигом более 180 град. использовалось грамотными разработчиками задолго до появления ОУ. Многое из этого описано и обосновано еще у Боде в 1945 году.
    Ну как ваше мнение, работать будет ?
    Последний раз редактировалось Nick; 19.10.2007 в 00:05. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  6. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.528

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Работать - работает. Играть совсем не обязан. Ниже определенного уровня снижать нелинейные искажения для УМЗЧ не имеет смысла. Технические требования к усилителю задают уши, динамики, КДП. И эти требования оказываются не столь высоки в части нелинейных искажений. Поэтому такие конструкции надо рассматривать как упражнения для ума или для применения отнюдь не в аудио технике.
    ИМХО

  7. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.712

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Прикол в том, что у данного усилителя очень низкое входное сопротивление.

    Добавлено через 1 минуту

    Ну как ваше мнение, работать будет ?
    Геморроя много. Это не "УМЗЧ сельского радиолюбителя". Тот тоже имел низкое входное сопротивление

  8. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.989

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Прикол в том, что у данного усилителя очень низкое входное сопротивление.
    И что в этом хорошего/выдающегося?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Работать - работает. Играть совсем не обязан. Ниже определенного уровня снижать нелинейные искажения для УМЗЧ не имеет смысла. Технические требования к усилителю задают уши, динамики, КДП. И эти требования оказываются не столь высоки в части нелинейных искажений. Поэтому такие конструкции надо рассматривать как упражнения для ума или для применения отнюдь не в аудио технике.
    ИМХО
    Тем не менее сторонники теории о том, что (сверх) низкие THD и IMD не играют никакой (большой) роли:
    1. Практически никогда не слушали усилителей с -130dB искажений в диапазоне как минимум от 20...20000 и любой мощности (менее максимальной) на реальной нагрузке.
    2. Всё равно меряют искажения и рассуждают о том, что нужно иметь быстроспадающий спектр или независимость от частоты или чётные должны преобладать. Так может быть, всё таки, если бы их небыло вообще, было бы лучше?
    Другое дело, что достижение сверх низких искажений не должно быть в ущерб другим хар-кам (устойчивости например). А ушам можно доверять только в двойном слепом тестировании, иначе всё слишком субьективно получается.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И что в этом хорошего/выдающегося?
    Ничего. Просто хотел подчеркнуть возможно некую незаконченность конструкции, не каждый источник имеет хорошие хар-ки на 150ом.
    Последний раз редактировалось Nick; 19.10.2007 в 03:27. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для 32768
    Регистрация
    18.10.2007
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    "Радиочастотные" ОУ не получится распаять навесным монтажом. Но на печатке с смд деталями они ведут себя очень предсказуемо,по даташиту. Схемы с радиочастотами не экзотика, напрмер звуковая карта.

    Про 100% ОСС и замыкание входа на выход понял.

    Про обратную связь понял такую идею. Чтобы получить глубокую ООС нужен большой запас усиления в звуковом диапазоне. Для большого усиления нужно больше каскадов чем обычных два. Но время прохода сигнала от входа к выходу становится большим и ОС теряет эффективность.
    В схеме Литаврина и других входной сигнал вводится в схему в двух (или больше) точках. Попадает сразу в выходной каскад усиления и время задержки распрстранения не растет при увеличении числа каскадов а глубина ОС растет в некоторой области частот.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Работать - работает. Играть совсем не обязан. Ниже определенного уровня снижать нелинейные искажения для УМЗЧ не имеет смысла. ИМХО
    Заиграет. Между параметрами и звучанием связь есть. Сверхнизкие искажения может быть не нужны. Но как я понял из статьи Yewen искажения снижаются как степень числа ОУ. Литаврин поставил всего два и искажения квадратично упали практически до нуля. Полтора ОУ не получилось поставить

    Кроме УМЗЧ есть места куда это просится. Напрмер схема из Yewena буквально на двух ОУ и четырех резисторах может оказаться лучшим ушным усилителем.

  11. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Цитата Сообщение от 32768 Посмотреть сообщение
    Но время прохода сигнала от входа к выходу становится большим и ОС теряет эффективность.
    Я бы сказал ОС становится не устойчивой (а не теряет эффективность).
    Цитата Сообщение от 32768 Посмотреть сообщение
    В схеме Литаврина и других входной сигнал вводится в схему в двух (или больше) точках.
    У Литаврина не только вводится, но и выводится более чем из одной точки (двух) .
    Истина где-то там...

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для 32768
    Регистрация
    18.10.2007
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Я бы сказал ОС становится не устойчивой (а не теряет эффективность).
    я имел ввиду набег фазы, который приводит к росту входного сигнала, который приводит к росту искажений входного каскада (которые не подавляются ОС - при полной устойчивости усилителя.

  13. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Цитата Сообщение от 32768 Посмотреть сообщение
    я имел ввиду набег фазы, который приводит к росту входного сигнала, который приводит к росту искажений входного каскада (которые не подавляются ОС - при полной устойчивости усилителя.
    Проблема с набегом фазы на очень высоких частотах скорее устойчивость усилителя, короче говоря с глубокой ООС он станет генератором.
    Истина где-то там...

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для 32768
    Регистрация
    18.10.2007
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Проблема с набегом фазы на очень высоких частотах скорее устойчивость усилителя, короче говоря с глубокой ООС он станет генератором.
    у Литаврина усиление 10 и глубина ООС 150дб на 20кгц. Если сосчитать эффективную полосу усиления получится 2000 Гигагерц.
    По любому не получится такая полоса усиления в обычной многокаскадной схеме усилителя. У самых быстрых ОУ насколько я знаю в настоящее время полоса усиления несколько ГГц.

  15. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Цитата Сообщение от 32768 Посмотреть сообщение
    у Литаврина усиление 10 и глубина ООС 150дб на 20кгц. Если сосчитать эффективную полосу усиления получится 2000 Гигагерц.
    По любому не получится такая полоса усиления в обычной многокаскадной схеме усилителя. У самых быстрых ОУ насколько я знаю в настоящее время полоса усиления несколько ГГц.
    Да, если использовать обычную однополюсную коррекцию (на самом деле глубина ОС на 20кГц у него 130дБ и соответсвенно 60Ггц) С многоканальными ст-рами это не совсем так.
    Просто вы написали:
    Цитата Сообщение от 32768 Посмотреть сообщение
    Чтобы получить глубокую ООС нужен большой запас усиления в звуковом диапазоне. Для большого усиления нужно больше каскадов чем обычных два. Но время прохода сигнала от входа к выходу становится большим и ОС теряет эффективность.
    Время прохода сигнала от входа к выходу становится большим. Но проблема скорее не в том что ОС теряет эффективность, а в том что её нельзя сделать глубокой (в конце звукового диапазона) потому, что усилитель в этом случае будет неустойчивый.
    Последний раз редактировалось Nick; 19.10.2007 в 08:34. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  16. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    наверное мало расматривать только усиливатель..

    наверное здесь большой опыт у конструкторов студийных мониторов - теоесть - чтоб получить тот или иной результат на выходе (излучения в среду) - нужно применить компаненты с теми или иными данными ..



    увы многие кто строят усилители не подходят к нему как законченому продукту (усиливатель-акустика) - а всеголишь как к блоку в системе...
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  17. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.289

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Совершенно согласен TDA-Audio - усилитель надо рассматривать обязательно в связке с нагрузкой (АС) а это мало кто понимает...вот и тренируюется человечество на протяжении более 50 лет в усилителестроении, хотя самый лучший УМ до сих пор так и не создан. Имхо у нас в России к этому в параметрическом и комплексном смысле более приблизился уважаемый sia_2. Но коль речь идет об связке УМ-динамик, то удел классики (УМ с низким выходным сопротивлением) - это работа на колхоз динамиков вкупэ с пассивными разделительными LC-фильтрами. При таком условии УМ с низким Rвых не имеет конкурентов...но такая система по определению (и в принципе) не способна полностью раскрыть потенциал существующих динамиков. Более полно раскрыть потенциал динамика и снизить его искажения по звуковому давлению позволяет многополосная индивидуальная связка УМ типа ИТУН+громкоговоритель, а это уже совсем другая сказка и не по теме
    По моему глубокому убеждению именно такая архитектура построения многополосной системы позволяет наиболее полно раскрыть потенциал существующих динамических головок и более гибка, ну а проблемы резонансного характера (горб импеданса на НЧ) носят лишь надуманный характер и легко преодолимы схемотехнически.

  18. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Ну вот и пошёл флейм .
    Истина где-то там...

  19. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.528

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Цитата Сообщение от 32768 Посмотреть сообщение
    Заиграет. Между параметрами и звучанием связь есть. Сверхнизкие искажения может быть не нужны. Но как я понял из статьи Yewen искажения снижаются как степень числа ОУ. Литаврин поставил всего два и искажения квадратично упали практически до нуля. Полтора ОУ не получилось поставить
    Я знаю место, где не заиграл.
    Отсутствие нелинейных искажений совершнно не означает отсутствие других видов искажений, которые могут влиять на звуковоспроизведение более драматичным образом. Так же, не факт, что параметры сохраняться при работе на комплексную нагрузку. А еще, зачем ставить два лишних опера, если и без одного будет звучать зашибись?


    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    1. Практически никогда не слушали усилителей с -130dB искажений в диапазоне как минимум от 20...20000 и любой мощности (менее максимальной) на реальной нагрузке.
    Слышал, ну и что? Сухо, линейно, скучно, безжизненно. Хочется выключить через пол часа прослушивания. Может это и есть идеальный звук? А ведь глвная функция системы звуковоспроизведения - получение эстетического удовольствия! А вот с этим проблемы...


    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    2. Всё равно меряют искажения и рассуждают о том, что нужно иметь быстроспадающий спектр или независимость от частоты или чётные должны преобладать. Так может быть, всё таки, если бы их небыло вообще, было бы лучше?
    Я же не писал, что на нелинейные искажния можно положить совсем. Надо просто гарантированно иметь их уровень меньше, чем то, что продуцирует слух, а это достаточно много.


    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    А ушам можно доверять только в двойном слепом тестировании, иначе всё слишком субьективно получается.
    Смотря в чем. Если мы хотим сравнить два похожих аппарата, то двойной слепой тест - единственное корректное решение. Но если один из аппаратов слушать не хочется уже через пол часа, то мне достаточно одних ушей

  20. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Слышал, ну и что? Сухо, линейно, скучно, безжизненно. Хочется выключить через пол часа прослушивания. Может это и есть идеальный звук?
    Который имеет на 20кГц THD < 130dB на 100 ватах ? И как же он называется? А если делали сами, то чем меряли ? На какой акустике и иточнике?
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    А ведь глвная функция системы звуковоспроизведения - получение эстетического удовольствия!
    Для кого как, например для звукорежиссёров не совсем так . Ну к тому же разные люди могут получать удовольствие от разных вещей, например одним людям нравятся в изображении "сочные", яркие (не скушные) цвета, а другим точность цветовой передачи.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Но если один из аппаратов слушать не хочется уже через пол часа, то мне достаточно одних ушей
    Tакое бывает когда всего лишь болит голова

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Отсутствие нелинейных искажений совершнно не означает отсутствие других видов искажений
    Это каких же? Ну а если их нельзя померять, то и нельзя с полной уверенностью сказать, что они будут.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Так же, не факт, что параметры сохраняться при работе на комплексную нагрузку
    Об этом я писал, должен иметь хар-ки на реальную нагрузку.
    Последний раз редактировалось Nick; 20.10.2007 в 02:25. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

Страница 1 из 36 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •