Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

[Пётр]

Здравствуйте.
Год назад (в октябре 2006) на данном форуме мной была создана ветка. В результате (в июле 2007) на свет появились акустические системы. И вобщем-то, всё вроде хорошо, но в меня вселился интерес к «экспериментам»!
Конечно же собрать что-то на совершенно новых динамиках было бы интереснее, но у меня не нашлось покупателя АС.
Сложилась ситуация:
1. Хочу поэкспериментировать с акустическим оформлением!!!
2. Хочу чтобы размеры динамиков (в частности, НЧ) были большими (в разумных пределах).
3. Квартиру не разрешают заставлять корпусами акустических систем (да я и сам понимаю, что это никуда не годится).
4. Нет возможности тратить деньги на новые динамики, не избавившись от старых.

Из сложившейся ситуации последовал вывод:
1. Работать придётся с теми динамиками, которые есть (Beyma 12B100R, 8M60N, CP21F).
2. Опыты делать в единичном экземпляре и из недорогих материалов (чтобы легче и быстрее). Если эффект понравится, то можно и повторно сколотить АО (акустическое оформление, корпус, ящик) из более качественного материала.
3. В первую очередь заняться новым акустическим оформлением для НЧ, т.к. мне кажется, что в существующем оформлении (ФИ 60л) он не полностью проявляет свои положительные качества.

Основные задачи при выборе акустического оформления для НЧ динамика:
1. По возможности увеличить отдачу (звуковое давление) НЧ динамика за счёт акустического оформления примерно на 3 дБ в диапазоне до 500 Гц (иначе придётся душить СЧ с помощью L-Pad).
2. Получить максимально чёткий верхний и средний бас (в моём представлении – диапазон от 80 до 400 Гц).
Чем могу пожертвовать ради достижения поставленной задачи:
1. Выделить достаточно большой объём для акустического оформления НЧ динамика (примерно 40х40х100 см, т.е. 160л для одного динамика).
2. Применить достаточно сложную технически конструкцию ящика.
3. Смириться с увеличением нижней граничной частоты до 60 – 70 Гц.

Прошу дать мне совет по поводу выбора акустического оформления к моему НЧ динамику, исходя из поставленной задачи.
Также очень прошу давать советы, предварительно ознакомившись хотябы с T/S параметрами моего НЧ динамика (по прикреплённому рисунку, либо по даташиту .pdf с ссылки).

Ссылки на паспорта динамиков: НЧ – Beyma 12B100R (pdf, 130kb ); СЧ – Beyma 8M60N (pdf, 130 kb).

...............................................................................................

Последствия данной темы:

(в ноябре 2007): В конечном итоге всё пришло к тому, что для чёткого мидбаса было принято решение собрать рупорную басовую секцию на 15" динамике. Обсуждение сборки конструкции велось в ветке Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K

(в январе 2009): Выбрано новое акустическое оформление для обсуждаемых динамиков (Beyma 12B100/R). Это сабвуфер, трёхкамерный банд-пасс 4-го порядка на двух динамиках. Общий вид трёхмерной модели можно посмотреть здесь.
Конструкция собрана и отслушана. Осталась лишь внешняя отделка (покрытие лаком). Фотографии сборки сабвуфера можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/sub_2x12B100R.html

(в июне 2009): Собран активный фильтр низкой частоты для сабвуфера на двух динамиках Beyma 12B100/R. Подробнее тут: http://ppeterr.narod.ru/bus_filter.html

[Bender]

Пётр, едва ли есть смысл строить дома мидбасс, применяя рупорное оформление (имхо). Нужен чёткий, артикулированнй басс (мидбасс), посмотрите на те же головы про назначения. Строили-то свою систему по аналогии с системой Anli (Андрей Гайденко), обратите внимание на его НЧ секцию. Полагаю проблем с панчем там нет.


зы: а портал во многом выигрывает сумарной площадью раскрыва, дома такое реализовать проблематично (да и смысла нет).

ззы: всё таки ваши низовое звено несколько выбивается из общей концепции.

[Пётр]

как расчитать объём закрытой камеры для динамика.

Не препятствие. Существует формула, встречал её. Также знаю, что есть программы (небольшие).
Важно другое - как в квартире себя поведёт рупор.
Буду ждать мнение людей, слушавших в комнате.

[Пётр]

Пётр, едва ли есть смысл строить дома мидбасс, применяя рупорное оформление (имхо). Нужен чёткий, артикулированнй басс (мидбасс), посмотрите на те же головы про назначения. Строили-то свою систему по аналогии с системой Anli (Андрей Гайденко), обратите внимание на его НЧ секцию. Полагаю проблем с панчем там нет.

У меня тут сложная ситуация - я не могу приобрести новую голову, не продав старую. Такое уж у меня главное ограничение.
Систему anli я конечно же помню (SM115, 15", ЗЯ 200л), но не сказал бы, что строил по аналогии. Аналог был принят - с французского сайта (фотку тех АС прикрепил), это просматривается при чтении моей старой ветки.

зы: а портал во многом выигрывает сумарной площадью раскрыва, дома такое реализовать проблематично (да и смысла нет).

Мне очень нужны конкретные доводы. Реализовать проблематично (сложность конструкции, размеры) меня не пугают, т.к. хочется иметь что-то экзотическое. Но может есть ещё какие-то "подводные камни" этой "проблематичности" о которой мне не известно - вот это конечно может стать непреодолимой преградой. Но желательно всё же в этом разобраться, т.к. мнения встречаются диаметрально противоположные.
По поводу "смысла нет" - считается, что не удастся всё равно получить хороший, не заторможенный мидбас? Почему?

ззы: всё таки ваши низовое звено несколько выбивается из общей концепции.

С этим не могу не согласиться. Я подозревал это, но повёлся на большой магнит. Думал он спасёт Оказалось - мало напора на мидбасе ( ФИ 60л).

[Bender]

Пётр, у Андрея, насколько я помню были 2 18шки. TDA-audio (Дмитрий Тумасов), сможет помочь разобраться в рупорах. У него на сайте есть ряд интересных конструкций, есть и чертежи. На этом форуме, один (если не единственный) из немногих понимающих и применяющих такое оформление.

зы:я бы навсё-таки продал 12br100 (голова-то в целом неплоха, только не совсем вяжется с остальным трактом), и взял вместо них пару пятнашек, или ещё лучше 18".

зы: авто головах магниты тоже частенько тяжелы...однако.

[Пётр]

Bender, совершенно правильно. Моя память меня подвела. Там были (и думаю, есть) SM-118/N. Гигантский подход к НЧ звену!
Вот ссылка на ту ветку: https://forum.vegalab.ru/showthread....9535&highlight

[subsonic]

Это очень интересно в моей ситуации. Вы лично сталкивались с этим динамиком, или знакомились виртуально (по ТТХ)? В каком оформлении слушали? Какие отзывы? Какие пожелания для меня? (я тщетно пытался найти обладателя данной головы по всему интернету, включая заграницу, то что удалось обнаружить - на прицепке. Если Вы делали какие-нибудь конструкции с этим дином, то информация от Вас может стать для меня бесценной

У меня они играли в бэндпассе 4 порядка!

[Александр К.]

...1. Выделить достаточно большой объём для акустического оформления НЧ динамика (примерно 40х40х100 см, т.е. 160л для одного динамика).
...3. Смириться с увеличением нижней граничной частоты до 60 – 70 ...

А если закрытый ящик? С отдельным усилителем? Попробуйте.
Я бы взял объём ящика максимально возможным, а АЧХ отрегулировал выходным сопротивлением.

[balabala]

А если закрытый ящик? С отдельным усилителем? Попробуйте.
Я бы взял объём ящика максимально возможным, а АЧХ отрегулировал выходным сопротивлением.

А может еще вариовент добавить?
Заодно поделитесь впечатлениями.

[konstryktor]

Рупорное оформление пожалуй самое быстрое. ЗЯ конечно могут быть чуть быстрее но настолько большой проигрыш в эффективности что рупор рулит.

[Пётр]

У меня они играли в бэндпассе 4 порядка!

хмм... интересно... как вам показалась работа 12B100R в этом оформлении (общий отзыв)? Корпус делался по чертежу, предлагаемому на сайте Beyma? А какое-либо другое оформление пробовали? (ведь по приведённым мной фоткам, одна из конструкций (ФИ) на данном НЧ динамике разработана и сделана на какой-то достаточно крутой французской "Lab", наверное у них-то голова справляется с мидбасом - что тут скажете?)
Значит, Вы считаете, что ничего хорошего из этого динамика на мидбасе не получить. А если например пропитать его пропиткой "Воробьёва"? Может ли это изменить мидбас, как считаете?

Добавлено через 13 минут

А если закрытый ящик? С отдельным усилителем? Попробуйте.
Я бы взял объём ящика максимально возможным, а АЧХ отрегулировал выходным сопротивлением.

ЗЯ пробовал - закрывал фазик своего ФИ 60л - ничего положительного не услышал. Отдельный усилитель - дополнительная трудность. Регулирование выходного сопротивления уся - для моего понимания рановато (сложновато, мне не хочется сейчас углубляться в электротехнику. Я АС сибирать задумал ради развлечения, а не ради поставленной цели (хотя цель тоже имеется)).

Добавлено через 3 минуты

...вариовент...

Дело в том, что я совершенно ничего не знаю про данное оформление (точнее, где-то что-то видел, но внешне мне не приглянулось). Был бы очень благодарен, если бы кто-то здесь описал достоинства и недостатки оформления типа вариовент, а также основные требования к динамику.

[balabala]

Вариовент
to Gajdar

[Пётр]

balabala, спасибо за наводку. Ознакомился. Боюсь что это оформление похоже на ФИ сильно.
Думаю, надо будет рупор сколотить.

[subsonic]

хмм... интересно... как вам показалась работа 12B100R в этом оформлении (общий отзыв)? Корпус делался по чертежу, предлагаемому на сайте Beyma? А какое-либо другое оформление пробовали? (ведь по приведённым мной фоткам, одна из конструкций (ФИ) на данном НЧ динамике разработана и сделана на какой-то достаточно крутой французской "Lab", наверное у них-то голова справляется с мидбасом - что тут скажете?)
Значит, Вы считаете, что ничего хорошего из этого динамика на мидбасе не получить. А если например пропитать его пропиткой "Воробьёва"? Может ли это изменить мидбас, как считаете

Бэндпасс строил по своим чертежам,Беймовские бездарные! Строил на 12B100R и на 12BR70! На 12BR70 гораздо интересней !12B100R делался из ПРО головы, путем ,тупой замены подвеса и изменения магнитной системы!В результате получилось , ни мидбас, ни басовик!

[Пётр]

subsonic, спасибо.

Всё. На первое время определился с конструкцией, которую хочу сколотить (на прицепке).
С какими трудностями могу столкнуться и как их преодолеть?

[konstryktor]

Правильно, НЧ - секция Клипшхорнов - проверенная временем конструкция, раскрыв неслабый, объём закрытый тоже приличный.

Как я понял, динамик ваш нужно ставить мордой прямо в щель на стенке вдоль которой рупор начинается и одновременно она внутри замыкает закрытый объём. Магнитом внутръ.

На такие щели в рупорных сабах часто нагружают динамики.

[subsonic]

Миниатюры

Klipsch La Scala в полный рост!

[Пётр]

Klipsch La Scala в полный рост!

Думаю СЧ/ВЧ секцию отбросить и собрать только нижнюю часть. Горло (щель перед динамиком) мне придётся уменьшить, т.к. исходник рассчитан на 15" голову.
Если мне удастся собрать данную конструкцию и мой динамик не заиграет хорошо (по моему мнению), то у меня будет возможность изменить (увеличить) щель до значений, приведённых в чертеже и уже намеренно для данного ящика купить динамик 15" (но это всё пока только мечты). Если и начну сборку, то не ранее февраля (т.к. сейчас на учёбе в другом городе). За это время надеюсь что-нибудь узнать побольше про рупорные АС, а также получить дельные советы по постройке корпуса.
Например, чем (каким инструментом) можно скашивать ребро под определённым углом?
Какой возможен материал для изготовления корпуса? (склоняюсь к фанере, т.к. на других материалах конструкция может получиться неподъёмная)

Да, кстати, кому-нибудь известно, на какую верхнюю границу частот рассчитан закрытый объём в данной конструкции? (насколько я знаю, нижняя граница рупорных корпусов определяется размером устья, а верхняя граница - закрытым объёмом, где располагается магнитная система динамика)

[subsonic]

Родные корпуса Klipsch из 18мм фанеры!И даже без внешней отделки!
Звук их (Klipsch)достаточно специфичен,прежде чем затевать подобную конструкцию надо четко представлять конечный результат!
P.S. La Scala ниже 65гц не играла!

[konstryktor]

Человеку панч нужен, чтобы чувствовать бас, такой рупор как раз будет до 60 Гц басить нормально.

[Пётр]

Что-то у меня не получается рассчитать верхнюю частоту настройки. Вроде всё должно быть просто - эта частота зависит от объёма предрупорной камеры и площади горла, но у меня неправда какая-то получается. Наверное в статье http://www.autonote.ru/article/?id=373 опечатка, либо другие размерности (не СИ) в формулах.

Может кто-нибуть укажет ещё на какую-нибудь информацию, где можно найти формулу для расчёта верхней частоты среза?