Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 53

Тема: Изготовление диффузора

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Konstruktor
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    294

    По умолчанию Изготовление диффузора

    Собственно озадачился вопросом изготовления диффузора.
    У когонить был опыт самостоятельного литья диффузоров, если да то какую пульпу варганили и из чего????

  2. #21
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    Цитата Сообщение от Konstruktor Посмотреть сообщение
    так а на вскидку какой был объем чана и сколько с него получили диффузоров???
    Чан был литров на 150-200!Я помню что добавляли воды ,+чтобы было по жиже. Однозначного варианта консистенции практически не бывает, всегда где то похоже, но не идентично на 100% .Всю массу не использовали а лишь сняли "сливки"! Так как однородность, в процессе, меняется!

  3. #22
    SMD-n
    Гость

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    Цитата Сообщение от Konstruktor Посмотреть сообщение
    ПС. люди добрые где найти в электронном виде книгу "Электродинамические громкоговорители" И.А. Алдошина ???
    По быстрому нашел только это :
    "Высококачественные акустические системы и излучатели"
    И.А.Алдошина, А.Г.Войшвилло

    http://dev1.by.ru/m_ald.html

    И ее статью :
    Бумага - лучший материал для производства диффузоров.

    Бумага — лучший материал для производства диффузоров

    С момента появления диффузорных электродинамических громкоговорителей в серийном производстве и до настоящего времени основным материалом для изготовления диффузоров в мировой промышленности остается целлюлоза. Это объясняется уникальными природными свойствами целлюлозы. Особенности химической структуры и физико-механического строения целлюлозы позволяют с помощью различных технологических режимов ее переработки получать материал – бумагу, свойства которой могут в зависимости от области применения варьироваться в очень широких пределах.

    Для производства громкоговорителей используется несколько видов целлюлоз (хвойных, лиственных, растительных) и их композиций, что позволяет с помощью специальных технологических процессов (размола, отлива, прессования, пропитки) получать материалы для диффузоров с хорошим сочетанием физико-механических свойств: достаточно большой начальной упругостью и линейностью упругих характеристик в широком диапазоне изменения нагрузки и частоты; относительно малой плотностью; довольно большим демпфированием. Кроме того, поскольку субъективно воспринимаемое качество звучания ГГ (как уже отмечалось) не может в настоящее время быть полностью формализовано с помощью известного набора объективных параметров, можно предположить, что естественность тембра, «мягкость», «натуральность» звучания лучших динамических громкоговорителей также в значительной степени обусловливается свойствами природного материала – целлюлозы.

    Целлюлоза — это полимерное волокнистое вещество из группы углеводородов. Макромолекула химически чистой целлюлозы (клетчатки) представляет собой высокомолекулярный полисахарид, образующийся путем упорядоченного расположения глюкозных остатков, соединенных в цепевидные молекулы. Длина целлюлозных молекул изменяется от 0,15 до 1,1 мкм.

    Целлюлоза при обычной температуре представляет собой полимер, находящийся в стеклообразном состоянии (температура стеклования примерно 220° С). В этом состоянии для полимеров характерны в основном упругие обратимые деформации. За счет взаимодействия с водой (или другим пластификатором) температура стеклования целлюлозы снижается ниже комнатной, поэтому мокрая целлюлоза находится в вязкоупругом состоянии и обладает совершенно другими механическими свойствами, чем сухая целлюлоза.

    Техническая целлюлоза, применяемая в том числе и для производства диффузоров, не представляет собой химически чистого продукта — клетчатки, а содержит ряд компонент, оказывающих существенное влияние на свойства бумажных оливок. Основные из них:

    * альфа-целлюлоза – химически чистая клетчатка. Она определяет механическую прочность, химическую и термическую стойкость и долговечность бумаги. Однако альфа-целлюлоза плохо фибриллируется в процессе размола;
    * гемицеллюлоза – группа углеводов, состоящая в основном из гексозанов и пентозанов, по составу близких к альфа-целлюлозе, но со степенью полимеризации п порядка 100. Она пластифицирует волокна, облегчает их фибриллирование, способствует повышению связей между волокнами, улучшает процесс проклейки бумаги;
    * лигнин – органическое вещество, обусловливающее жёсткость и твердость древесины. В процессе приготовления целлюлозы (варки) содержание его удается снизить до 4…5%. Лигнин оказывает неблагоприятное действие на процесс размола, ухудшает условия сцепления волокон. Кроме того, в технической целлюлозе содержится оксицеллюлоза (продукты распада альфа-целлюлозы под влиянием окислительных процессов), зола (соли кальция, магния) и др.

    Техническая целлюлоза получается при обработке древесной щепы (или растительной массы) щелочными и кислыми химикатами при повышенной температуре. В зависимости от способа обработки (варки) можно получить целлюлозу с различными свойствами. В производстве диффузоров используются целлюлозы, полученные сульфатным (щелочным)- «СФА целлюлоза» или сульфитным (кислым) способом – CФИ целлюлоза. При сульфитном способе варка древесной щепы происходит в кислом растворе бисульфита кальция, а при сульфатном-в щелочном растворе едкого натра и сульфата натрия. Сваренную массу промывают горячей водой, а затем на специальной машине превращают в листовой материал (волокнистый полуфабрикат целлюлозы). На бумагообразующие свойства целлюлозы, а следовательно, и на качество получаемых и нее диффузоров решающее влияние оказывают свойства исходных волокнистых материалов и способ их переработки (варки).

    Свойства волокнистых материалов зависят от химического состава волокна и их физио- механической структуры. Химический состав волокна определяется строением клеток, из которых это волокно состоит и зависит от вида выбранного сырья. Для изготовления древесной целлюлозы используются следующие основные породы древесины: ель, сосна, тополь, бук, береза, осина, липа и др. Для диффузоров применяются в основное волокна хвойной целлюлозы из ели и сосны. Волокна хвойной целлюлозы обладают лучшими физико-механическими параметрами, в частности длиной волокна, являющейся важнейшим показателем качества целлюлозы. Применение длинноволокнистой целлюлозы обеспечивает возможность получения механически прочной бумаги с высокими значениями динамической упругости Е и коэффициента затухания. Наибольшую длина волокна имеют целлюлоза из сосны. Кроме того, волокна хвойных пород обладают наилучшим коэффициентом жесткости (отношением толщины стенок к ширине волокна), что оказывает существенное влияние на повышение изгибной жесткости диффузоров. Наконец, волокна хвойной древесину имеют трубчатое строение, что обеспечивает пухлость, хорошую впитывающую способность бумаги. С целью увеличения однородности бумажных отливок, уменьшения внутренних напряжении при усадке бумаги во время сушки добавляют в композиции бумажных масс коротковолокнистые волокна лиственных пород с длиной волокна lср = 1,15…1,20, шириной h = 0,02…0,03 (осины, березы, бука и др.). Кроме того, для увеличение механической прочности и долговечности бумажных отливов в производстве диффузоров используют длинноволокнистые растительные волокна недревесного происхождения (лен, конопля, хлопок и др.).

    Важнейшее влияние на бумагообразующие свойства целлюлозы оказывает способ ее получения (в результате варки) из древесной щепы. Как уже было отмечено, сульфатная целлюлоза получается при варке щепы в щелочной среде, а сульфитная – в кислой. Кислая среда обусловливает более интенсивное воздействие на структуру растительного волокна, что приводит к снижению его долговечности и механической прочности. В результате сульфитная (СФИ) и сульфатная (СФА) целлюлозы отличаются процентным содержанием альфа-целилюлозы, гемицеллюлозы, лигнина и др. (например, у отечественной СФА целлюлозы: альфа-целлюлозы 84…88%, гемицеллюлозы 9…11%, лигнина 3…4%, смолы, золы и др. 1%), а также распределением остаточного лигнина в волокнах; длиной молекул, целлюлозы и распределением их в волокне. У сульфатной целлюлозы лигнин и гемицеллюлозы распределены равномерно в толще клеточной стенки волокна, чем объясняется трудность отбелки, низкая набухаемость и трудность размола этого вида целлюлозы. У сульфитной целлюлозы они находятся в наружных слоях оболочки, и поэтому она более доступна для обработки. Волокна СФА целлюлозы более гибкие, они меньше укорачиваются при размоле и придают бумаге более высокие показатели механической прочности. Для уменьшения скручиваемости бумаги, обеспечения последующего процесса отбелки и увеличения растяжимости нередко используют композиции из сульфатной и сульфитной целлюлозы.

    В практике производства диффузоров употребляется беленая, так и небеленая целлюлоза. Режим отбелки включает трехступенчатый процесс хлорирования целлюлозы, в некоторых случаях, когда не требуется высокая степень белизны, применяется двухступенчатый или одноступенчатый процесс. В процессе отбелки жесткость целлюлозы несколько уменьшаются.

    Подбор композиции для ГГ разного назначения является одним из труднейших моментов в процессе их разработки. Отличия в качестве звучания ГГ различных фирм (иногда близких по конструкции) в первую очередь зависят от подбора композиции бумажных масс, включающих в себя в ряде случаев более десяти компонентов, поэтому большинство фирм, производящих ГТ, сообщают в статьях, рекламных данных, каталогах подробные сведения об их конструкции и крайне редко приводят данные о композициях бумажных масс и видах пропитки. Именно эти сведения и составляют, как правило, «секрет» фирмы.

    В производстве бумажных диффузоров можно выделить два типа композиций: на основе различных марок целлюлозы (хвойной, льняной, растительной) и смеси целлюлозы с синтетическими, минеральными, углеродными и металлическими волокнами.

    Необходимо отметить, что во все композиции добавляются в процессе размола различные химические добавки и пропитки. Для низкочастотных ГТ в добавляют длинноволокнистые шерстяные волокна, что позволяет увеличить коэффициент демпфирования в материале диффузора и уменьшить неравномерность АЧХ. Каждый раз при разработке нового типа громкоговорителя происходит длительный поиск оптимального для него состава композиции.

    Композиции второго типа, т. е. смесь целлюлозы с высокомолекулярными волокнами: углеродными, асбестовыми, угольными, из окиси алюминия, стекла и др., начали использоваться в производстве диффузоров сравнительно недавно. Введение таких волокон в целлюлозу позволяет увеличить ее жесткость (модуль упругости возрастает в 1,5…2 раза) за счет высокой жесткости самих волокон. Наиболее известной композицией такого типа, получившей название carbocon является смесь хвойной целлюлозы с углеродными волокнами.

    Таким образом, целлюлоза как в чистом виде, так и в составе различных композиций продолжает оставаться основным и самым интересным материалом для производства диффузоров.


    Использованы материалы книги
    «Электродинамические громкоговорители» И.А. Алдошиной.
    Последний раз редактировалось SMD-n; 20.10.2007 в 00:33.

  4. #23
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Konstruktor
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    SMD-n, это все есть... это не то((((
    а ту книжку я уже несколько дней ищу и безуспешно((((

    Добавлено через 32 секунды
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Так как однородность, в процессе, меняется!
    ясное дело))))
    Последний раз редактировалось Konstruktor; 20.10.2007 в 00:37. Причина: Добавлено сообщение

  5. #24
    SMD-n
    Гость

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    Еще немного:
    http://www.install-pro.ru/archive/027/72.shtml - Акустические контрольные агрегаты
    http://www.install-pro.ru/archive/020/aldoshina_7.pdf - Организация субъективных экспертиз акустической аппаратуры
    http://www.install-pro.ru/archive/026/86.pdf - Мощные низкочастотные
    акустические блоки (band-pass)
    http://www.install-pro.ru/archive/018/aldoshina_6.pdf - Акустические измерения стереотелефонов

  6. #25
    SMD-n
    Гость

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Целлюлоза сульфатная березовая! Метод - вакуумное осаждение с последующей сушкой при 25 градусах , течении 2-х суток!
    Интересно, а бальсу не используют ? Можно получить очень легкий диф! Вопрос цены
    А вообще домашнее/мелкосерийное производство - утопия.
    Надо быть маньяком звука .
    Гляньте:

  7. #26
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    Гляньте:
    Прикольные муляжи! И не дорого совсем
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  8. #27
    Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,589

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    Ламер со стажем
    Offтопик:
    жжошь

  9. #28
    SMD-n
    Гость

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    Цитата Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
    Ламер со стажем
    Offтопик:
    жжошь
    Оно конечно смешно . Но где уверенность , что тот же фостекс не на том заводе делают?
    В это воскресенье был на радиорынке. Там продаются динамики Alphard , так вот , среди прочего узрел модель , внешне похожую на Visaton BG17 - цена 45гр. ($9)

  10. #29
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    неет.. фостекс делают рядом, на соседнем заводе перерабатывая упаковку из под яиц... на целлюлозу...
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  11. #30
    Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,589

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    неет.. фостекс делают рядом, на соседнем заводе перерабатывая упаковку из под яиц... на целлюлозу...

    Offтопик:
    вместе с содержимым, кальций для прочности, белок для упругости и необходимого затухания собственных резонансов диффа , в лучших традициях древнеславянского зодчества и диффузоролитейного, так сказить, ремесла.

  12. #31
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    только не древнеславянского, а древнекитайского....

    А вообще, у меня была идея. Мы на типографии используем картон со всего мира. Это и Норвежкский картон с мелованым слоем и корейский и Бразильский и т.п... была у меня идея забирать обрезки и размачивать на целлюлозу. Норвежский картон самый жесткий (упругий) при прочих равных массах и т.п. Один их бразильских даже с содержанием растительного волокна процентов 30. Я хотел на НОЭМе отлить партию диффузоров для 35ГДН-1. На Ноэме есть гдето 300 корзин с магнитами и вся оснастка. Но потом плюнул.. куча народу сразу погреться решила на этом....
    А так - я писал когдато о различии технологий помола. Чтобы делатьнормальные диффузоры - нужно иметь свою мельницу, причем достаточно хорошую. А все кто берет массу на ЦБК - это уже хламс. Игорь Кутузов показвал АЧХ "новых" серий 8" динамиков, отлитых на НПО Диффузор. Это не та целлюлоза.
    И ЛОМО и Самарканд имели до середины 70 свои мельницы как я понимаю, потом их сократили для удешевления производства... стали брать массу на ЦБК... С этого момента бумага стала рыхлой и хлипкой, какой всегда была на Динамике в Гагарине )))


    посмотрите поиском - я тут выкладывал и о материалах, и о технологиях размола и тд. и т.п.
    и о особенностях Советского производства.
    Последний раз редактировалось Gajdar; 23.10.2007 в 14:38.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  13. #32
    Новичок Аватар для vulsim
    Регистрация
    11.03.2006
    Адрес
    Гродно
    Возраст
    38
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    Тут фотка Edifier R1900TII , смотрите на вмятины жесткости на динамике:
    http://edifier.com.ua/images/prod/r1...1900tii_06.jpg
    Уж больно смахивает на сканы. Пародия?
    Игорь Михейко

  14. #33
    SMD-n
    Гость

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    Цитата Сообщение от vulsim Посмотреть сообщение
    Уж больно смахивает на сканы. Пародия?
    Зайди по ссылке в "корень" и убедись , что ... никто ни на кого не смахивает!

  15. #34
    Новичок Аватар для vulsim
    Регистрация
    11.03.2006
    Адрес
    Гродно
    Возраст
    38
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    Ну вы меня извините. Может я слеповат, но Edifier в своей мультимендиа группе явно косит пот Sonus Faber (видел своими глазами), оттуда и разрезные сканы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15W_8530K00.jpg 
Просмотров:	711 
Размер:	28.7 Кб 
ID:	22214   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1900tii_06_drw_800.jpg 
Просмотров:	741 
Размер:	43.2 Кб 
ID:	22215  
    Игорь Михейко

  16. #35
    SMD-n
    Гость

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    Цитата Сообщение от vulsim Посмотреть сообщение
    Ну вы меня извините. Может я слеповат, но Edifier в своей мультимендиа группе явно косит пот Sonus Faber (видел своими глазами), оттуда и разрезные сканы.
    Что-то сходное есть безусловно. Думаю это неспроста.
    Такие ребра жесткости видел еще на каких-то фирменных динах...
    А так:
    Косит или нет , не знаю , но звук таких динамиков нравится . В составе бумаги просматриваются длинные волокна , возможно это шерсть ...
    А на тех динамиках , на колпаках магнитоэкранирования, стоит штамп - Edifier! Делают очевидно сами , или по крайней мере для них специально делают ...

  17. #36
    Частый гость Аватар для OGP64
    Регистрация
    25.12.2007
    Адрес
    Ивантеевка, Моск.обл.
    Возраст
    60
    Сообщений
    208

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    Konstruktor,
    Цитата Сообщение от Konstruktor Посмотреть сообщение
    ПС. люди добрые где найти в электронном виде книгу "Электродинамические громкоговорители" И.А. Алдошина ???
    Скачать этот бестселлер в сети Вам не удастся, я искал её очень долго, потом отчаялся. Купить тоже невозможно...но однажды повезло и мне дали её на несколько часов. С собой её нет, но постараюсь числа 1-2 января выложить её в обменник. Такие книги не должны пропадать.

    Добавлено через 19 минут
    SMD-n,
    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    Что-то сходное есть безусловно. Думаю это неспроста.
    Такие ребра жесткости видел еще на каких-то фирменных динах...
    Это серия «Ревелатор» ScanSpeak http://www.audiomania.ru/shop/goods-3950.html Цена: 8 460.00 Руб.за штуку. Характеристики и звук отменные.
    Последний раз редактировалось OGP64; 28.12.2007 в 20:57. Причина: Добавлено сообщение

  18. #37
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    У меня гдето есть электронный и печатный вариант этой книги. Электронный к сожалению неполный.... другово в инете нет.
    Есть - кому надо мыло шлите.
    Алдошина И.А. Электродинамические громкоговорители
    страницы 1-149. 2 мега

    Электродинамические громкоговорители "исключително в ознокомительных целях" http://gajdar.nm.ru/1-149.djvu
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  19. #38
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Konstruktor
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    Я этот бестселлер нашел в печатном варианте, добрые люди поделились, буду после НГ сканить и в ПДФ загонять....

  20. #39
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора


    Offтопик:
    Да, это дело хорошее. Книжку эту также давно хотел полистать...
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  21. #40
    Частый гость Аватар для OGP64
    Регистрация
    25.12.2007
    Адрес
    Ивантеевка, Моск.обл.
    Возраст
    60
    Сообщений
    208

    По умолчанию Re: Изготовление диффузора

    Как и обещал вот ссылка http://meg.ifolder.ru/4796959. Если что надо ещё- говорите, чем смогу, тем помогу. Кстати, есть неопробованная технология диффузоров, но не литьём или прессованием, а склеиванием из полосок бумаги, типа кальки. При зтом гарантируется заданная разработчиком форма образующей и переменная толщина. Клеевым составом задаётся начальная (до пропитки шеллаком, хитиновым составом и пр. "колдовскими зельями") жёсткость диффузора. Сам её не испытывал, нет возможности пока (буквально пару месяцев, как придумал). Но раз мне пришла эта идея, то наверное и ещё кому-то. Как в своё время придумал свою "Сферическую АС", а она, оказывается ужё в 30-х годах была реализована. Как бы и здесь так же не получилось. Если интересно, могу поделиться, поскольку патентовать не собираюсь, это дорого и хлопотно, а выхлоп-"0".
    Есть ещё идея изготовления в домашних условиях прорезиненного тканевого подвеса, но это уже другая история.

    Добавлено через 6 часов 2 минуты
    P.S. Очень нужна книга "Энциклопедия устройств на полевых транзисторах" Дьяконов В.П. и др.
    Последний раз редактировалось OGP64; 01.01.2008 в 16:11. Причина: Добавлено сообщение

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •