УМЗЧ Д.Островского,Радио №9,2007г

[FEDGEN]

Какие есть мнения по схемотехнике усилителя.

[o-dima]

По усилителю.Много корректирующих кондёров единственное что не нравится.

Их два (две пары): С10, С11 и С7, С8. Без первых никак, даже уменьшать нежелательно. Без вторых тоже работает. При этом R19, R22 уменьшить до 300, С16 убрать, L1 можно увеличить до 2..3.

Уточнение. С помощью R30 нужно выравнивать между собой тепловые "профили" VT4, VT5 (при поданном на вход НЧ синусе). Для этого нужен осциллограф с перемножением каналов и, желательно, с изолированными каналами. Это многим недоступно, в т.ч. мне, поэтому приблизительно можно балансировать по минимизации чётных гармоник, как в статье.
---------------------
Дмитрий Островский

Добавлено: без С7, С8 лучше иначе (по запасу устойчивости) - С16 увеличить до 100 нФ, R44 до 33, L1 не менять (1..1,5), R19, R22 = 300. Но и первый вариант без проблем.

[Выскочка]

Настораживает куча регулировок, не большая выходная мощьность. Гармошки тоже не маленькие, не сильно сташно, конечно, но хотелось бы по меньше. Как быдет выглядеть вариант усилителяесли запараллелить выходные транзисторы?

[o-dima]

Настораживает куча регулировок

Если с сервоконтролем, можно половину убрать. Компенсация чётной нелинейности тоже не очень нужна. Останется установка тока покоя.

не большая выходная мощьность

Потому что схема минимально-простая. (Предпочитаю использовать чувствительные АС, а не мощные усилители.)

Гармошки тоже не маленькие, не сильно сташно, конечно

При разработке упор делался на гладкий, монотонный характер нелинейности, а не на её величину, что, имхо, важнее. Отсутствие сверхлинейности это опять же следствие простоты схемы – выходное напряжение формируется (петля ООС) "тремя с половиной" транзисторами.

если запараллелить выходные транзисторы

Можно. Как обычно, с эмиттерными резисторами по несколько десятых Ом (в другой схеме у меня работало и с 0,1 Ом). Выходной узел с диодами при этом останется без изменений. R41 надо будет увеличить пропорционально увеличению напряжения между базами выходных транзисторов.

[Выскочка]

Вы в статье коснулись патента Алешина WO02/43339, я наткнуля на его критику на сайте http://reanimator-h.narod.ru/aleshin.html (корректно ли там проведено моделирование и сделаны соответстующие выводы?)

[Hennady]

Какие есть мнения по схемотехнике усилителя.

скан схемы выложи в теме, плз...

P.S. ссылки в начале темы не "грузятся"...

[Nota Bene]

я наткнуля на его критику на сайте http://reanimator-h.narod.ru/aleshin.html (корректно ли там проведено моделирование и сделаны соответстующие выводы?)

Во-первых, правильная ссылка - Анатомия одного нашумевшего патента...,
Во-вторых, из статьи -

А выводы пускай уж каждый сам для себя делает...

скан схемы выложи в теме, плз...

и авторский коммент по статье - http://0hz.nm.ru/experiments/simple_amp_0hz.htm

[Hennady]

....и авторский коммент по статье...

Nota Bene, спасибо!

[apson]

[QUOTE=Выскочка;422731]Вы в статье коснулись патента Алешина WO02/43339, я наткнуля на его критику на сайте http://reanimator-h.narod.ru/aleshin.html (корректно ли там проведено моделирование и сделаны соответстующие выводы?)[/QU
Проведенное,по моей просьбе, моделирование Д.Островским,
идей по патенту Алешина, в корне отличается по результатам от выводов
уважаемого Наиля.

[Костя Мусатов]

Nota Bene
Там со схемой все в порядке? А то вход соединен с землей через конденсатор С2 емкостью 100 мкФ

[Nota Bene]

Проведенное,по моей просьбе, моделирование Д.Островским,
идей по патенту Алешина, в корне отличается по результатам от выводов
уважаемого Наиля.

Я перепроверю , уважаемый А.П.

Там со схемой все в порядке? А то вход соединен с землей через конденсатор С2 емкостью 100 мкФ

А где видно, что это микрофарады? Конечно, это pF.

[Костя Мусатов]

А где видно, что это микрофарады? Конечно, это pF.

Напряжение через крестик указывают обычно электролитам. Конечно там нет слова мкФ, но мне трудно представить конденсатор на 100 пФ, который бы не подошел по напряжеию в эту точку.

[Alex]

Господи, народ, вам что - делать нечего? Всякую алешинскую ахинею обсуждать...

[o-dima]

корректно ли там проведено моделирование и сделаны соответстующие выводы?

Анализ АЧХ на рис.3 несколько некорректен, т.к. схему с компаратором нельзя моделировать линейно (когда компаратор работает как операционный усилитель). Но доля правды в этом графике есть, и сделанный далее вывод об амплитудной зависимости АЧХ правилен.

"скорости нарастания интегратора – как только он начинает успевать следить за входным напряжением, на выходе Алешинской схемы практически пропадает выходной сигнал"
Верно. Поэтому скорость нарастания должна быть малой.

"огромную интермодуляцию, выражающуюся в амплитудной модуляции нашего тестового стогерцового сигнала"
Не вижу амплитудной модуляции, но согласен, что и гармоники, и интермоды в такой схеме есть. И на очень малых амплитудах они огромны.

Кстати сказать, схема сервоконтроля в журнале соответствует показанному на рис. 2 "типовому ФНЧ 1-го порядка" (D5, D6, X12). Выглядит немного иначе, но работает аналогично. Для малых амплитуд (т.е. в области нуля) это линейный ФНЧ, а для больших (и не очень) – "схема Алёшина"

Выскочке может быть интересно вот это: http://www.proning.ru/forum/viewtopic.php?t=7

----------------------------------

мне трудно представить конденсатор на 100 пФ, который бы не подошел по напряжеию в эту точку

А не по напряжению? Я хотел лишний раз подчеркнуть, что конденсатор плёночный – керамики на 63В не бывает, насколько я знаю. К тому же С10, С11 такие же, но по ним вопросов нет.

[Alex]

Я хотел лишний раз подчеркнуть, что конденсатор плёночный – керамики на 63В не бывает,

В каком смысле "не бывает" ? Не бывает столько мало или столько много ?

вот прямо рядом на столе в кляссере NPO лежат:
100пФ 50В (0402 и 0603)
100пФ 100В (0805)
100пФ 500В (1206)

Или надо было точно "63в" ? Так раньше такие были,сейчас или 50 или 100.

[o-dima]

Не бывает ровно (номинального, а не допустимого). Это ассоциативно-психологический момент. Сужу по себе, пардон - если вижу 63В, никак не могу представить, что это керамика. Точно 63, конечно, не обязательно, у меня стоят 100В.

[Alex]

Не бывает ровно (номинального, а не допустимого). Это ассоциативно-психологический момент.

Не очень понимаю, что такое для конденсатора "номинальное".
Для них всегда дается максимальное.

[o-dima]

Их максимальное это и есть номинальное, т.е. указываемое в качестве одного из основных параметров радиоэлемента. Ёмкость конденсатора, его (максимально) допустимое напряжение, сопротивление резистора, его (максимально) допустимая мощность - номинальные параметры.

[Alex]

Емкость/сопротивление - да, номинальное.
Напряжение для резисторов/конденсаторов - максимальное.

[o-dima]

Спросите у Яндекса: !(номинальное напряжение конденсатора)
Может быть врут, конечно, но как знать...
Да и в отечественных справочниках зачем-то так пишут.

[Alex]

Спросите у Яндекса:

Это че такое?

Да и в отечественных справочниках зачем-то так пишут.

Я отечественных справочников, лет 20 не смотрю

Кроме самого слова, есть еще и смысл этого слова, и его надо понимать.
Когда говорят "номинал резистор 1к", это значит что у него сопротивление 1к плюс-минус допуск.
Когда говорят "номинальное напряжение конденсатор 100в", это не значит что он предназнчендля работы под напряжением 100в плюс-минус допуск.
Это значит, что 100в является МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫМ напряжением, присутствующим на его обкладках.

ВЫ же оспаривали именно "это":

(номинального, а не допустимого).