Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 47

Тема: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Начнем с того, что в мае этого года я занимался твиком 25АС-227 (распорки, звукопоглотитель, замена 20ГДС на Visaton SC13/8, изготовление новых фильтров и т.д.).
    Так вот, в процессе настройки столкнулся с проблемой: связка 10ГИ и SC13/8 давали быстрый, даже слегка резковатый звук, а вот 75ГДН бухтел как дешевый киношный саб и никак не хотел сращиваться с остальными динами. Попытки поиграться с частотой раздела ничего не давали - низко SC13 работать наотрез отказывался (не смотря на то, что снизу я его порезал вторым порядком), а 75ГДН откровенно начинал врать на средних частотах.
    После долгих экспериментов выяснилось, что виновата в этом индуктивность в ФНЧ, стоящая последовательно с 75ГДН. Номинал 3,0 mH разработчиком был выбран правильно, а вот активное сопротивление 0,8 Ом (при активном дина 3,2 Ом!) – это просто ни в какие ворота.
    Соответственно встала задача – изготовить индуктивность 3,0 mH с минимальным активным сопротивлением. В наличии был только провод диаметром 1,7мм. Посчитал. Оказалось, что при весе более 1,1кГ и лошадиных размерах (не позволяющих её засунуть в этот безобразно маленький ящик), сопротивление получится целых 0,4 Ом. Тупик… ЧТО ДЕЛАТЬ?..
    Выходит что подвиг Кости Мусатова в этой АС повторить не удастся. Да и не стоят они того. Не тот случай…
    И вот здесь огромный респект и низкий поклон Троэлсу Грависену !!!
    Посмотрел у него на сайте как сделаны фильтры в его «3-Way Classic» и удивился – оказывается, что, при номинале индуктивности 3,9 mH, активное сопротивление индуктивности в ФНЧ вуфера его АС всего 0,2 Ом!
    Дело в том, что она намотана на стальном не замкнутом сердечнике и Троэлс радостно пишет о том, какая это великолепная индуктивность.
    А нам кто мешает?
    Сказано – сделано. Нашел старый трансформатор на сердечнике ШЛ сечением 10см[], снял обмотки, разделил его пополам, из стеклотекстолита изготовил два каркаса и намотал провод 1,7мм (хватило всего 120 витков!). В результате получились две катушки индуктивности с активным сопротивлением менее 0,2 Ом(!). Впаял получившихся монстриков вместо родных недоразумений, включил музыку и… О ЧУДО!!!!!
    Звук изменился кардинально! Это было что-то!
    После окончательной подстройки, замены проводов на 4мм и конденсаторов (параллельно 75ГДН) на полипропиленовые звук девайсов преобразился до неузнаваемости. Зазвучало все: тяжмет, старый хард, блюз, джаз, клубняк и даже (как позже выяснилось) классика. У бочки вдруг появился пластик, у бас гитары струны, у контрабаса дерево! Бас-гитара Джако Пасториуса вдруг начала разговаривать, стало слышно дыхание его комбика. Звуки имеющие жесткий фронт и богатый спектр вдруг зазвучали одновременно из всех динамиков, точнее динамики стало не слышно – звучала МУЗЫКА! А при большой громкости по спине иногда ползли мурашки, особенно на записях живых концертов с не убитых студией динамикой. Адреналин голимый!
    И все это с 75ГДН. Фантастика!
    Конечно супер-хайэндом эти девайсы не стали, все-таки дины не те и боксы НЧ и СЧ сильно провалены в минус, но заявка на это звание прозвучала серьезная.

    P.S. Это я к чему?
    Просто с подобной проблемой наверняка сталкивался каждый колонкостроитель 3-ех полосных девайсов, и не только с 75ГДН. Можно конечно тупо следовать заповедям хай-эндовских гуру, типа катушки должны быть только с воздушным сердечником, а можно взять и попробовать.
    (Уж парочка лишних телевизионных ТС180 илиТС200 наверняка у каждого в гараже валяется. )
    _____________________________
    С уважением, Игорь К.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2.jpg 
Просмотров:	4116 
Размер:	461.8 Кб 
ID:	21943   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3.jpg 
Просмотров:	3764 
Размер:	525.6 Кб 
ID:	21944  
    Последний раз редактировалось StarIK; 03.01.2008 в 19:58.

  2. #21
    Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Извини за неточность, старче.

    Offтопик:
    Да без проблем, юнный мой друг!
    Игорь

  3. #22
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН


    Offтопик:
    Юноши, мле!!! Сопливые!
    Сергей.

  4. #23
    Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Слушай, Nagema, а ссылочка и взапраду интересная. Спасибо!
    Жаль, что поздновато попалась.
    Стиль изложения конечно своеобразный и тема несколько оторвана от жизни, но получается, что интуитивно я все правильно сделал.
    Бальзам на мою израненную душу.
    (А тебя, Серега, попрошу не ёрничать! С возрастом мы все становимся сентиментальными... )
    Игорь

  5. #24
    Частый гость Аватар для Andrey Butuzov
    Регистрация
    05.03.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    StarIK, здравствуйте!
    Подниму темку.
    Поделитесь, пожалуйста, схемкой фильтров для набора 10ГИ, SC13/8, 75ГДН для 25АС-227.
    С уважением, Андрей.

  6. #25
    Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Здравствуй, Андрей!
    Я думаю вопрос твой тут не в тему будет. Лучше сюда:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=675&page=25
    Там как раз вся ветка про эту серию АС. Да и фотки кое-какие я там уже выкладывал.
    На твой вопрос отвечу там же. ОК?

  7. #26
    Частый гость Аватар для Andrey Butuzov
    Регистрация
    05.03.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    ОК. Благодарю.
    С уважением, Андрей.

  8. #27
    Частый гость Аватар для Xpert
    Регистрация
    19.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    34
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    А если взять родную катушку (50АС-022, 1.2 мГн там) точнее провод с нее, перемотать его на феррит от транса, индуктивность увеличиться и реактивное сопротивление упадет? Или индуктивность будет еще меньше т.к. физические размеры сердечника от транса больше "воздушного" в родной катушке?
    Скажите как посчитать индуктивность катушки на сердечнике??

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для Юрий-Dos
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Цитата Сообщение от Xpert Посмотреть сообщение
    Скажите как посчитать индуктивность катушки на сердечнике??
    Методом конечных элементов

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Этот вариант ещё Одесские Подпольные Лаборанты применяли в своей трёхполосной акустике.

  11. #30
    Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Цитата Сообщение от Xpert Посмотреть сообщение
    индуктивность увеличиться и реактивное сопротивление упадет?
    При увеличении номинала индуктивности, реактивное сопротивление увеличивается, и чем выше частота, тем оно больше - для того и катушки мотаем .
    При намотке катушки на сердечник борьба идёт за минимальное активное сопротивление - чем меньше витков и меньше их диаметр, тем меньше сопротивление постоянному току. Сопротивление же переменному току (реактивное), при условии сохранения номинала, остаётся неизмненным.
    Однако, всё это справедливо только для идеальных сердечников. С реальными могут быть нюансы...

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Ага. Намотал как-то на ПП железе от какого-то маленького (~20-30 Вт) силового ШЛ транса, прибор показывает 1 мГн. А к динамику ставлю - не валится "верх"... Намотал потом на H-каркасе (сделанном из ферритовой чашки 35 мм), прибор то же самое показывет, и "верх" стал правильно валится. В общем, надо проверять потом.
    Хорошо себя показало железо от ТВ-3 и подобных.

  13. #32
    Частый гость Аватар для Xpert
    Регистрация
    19.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    34
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Поставлю вопрос иначе. Есть родная катушка от 50АС-022, она 1.2мГн. каркас намотки диаметром 12мм. высота намотки 30мм намотана двумя параллельными проводами, где то 0.6мм толщины. Если данный провод перемотать на железо от ТС-180 (20х44мм) что будет? останеться 1.2 мГн ?

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Если бывшая катуха мотана на воздухе а вы её провод вмотали на железный сердечник, индутивность взлетит в разы. Тогда можно по прибору отмотать лишки провода и получить новую катуху, прежней индуктивности но резко меньшего омического.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Нет, 1,2 мГн не останется. Увеличится в несколько раз.

  16. #35
    Частый гость Аватар для Xpert
    Регистрация
    19.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    34
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Сделал катушки на железе...результат супер. Не думал что 75ГДН так умеет

  17. #36
    Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    А я чё говорил? Сам тогда офигел!

    Xpert, !

  18. #37
    Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    После окончательной подстройки, замены проводов на 4мм
    _____________________________
    С уважением, Игорь К.
    Я проводил эксперименты с диаметром провода. Начал с 4мм2 и закончил антифазной линией 4х50мм2.
    Каждый шаг заканчивался улучшением звучания. Если есть возможность, попробуй 2х4мм.
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  19. #38
    Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Виталь, я помню . Себе может сделаю когда-нибудь, а те АС давно уже клиент слушает.

    дату начала ветки посмотри

  20. #39
    Частый гость Аватар для 1234
    Регистрация
    25.12.2006
    Адрес
    РК Коми
    Возраст
    36
    Сообщений
    202

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Задумал повторить подобное когда буду перебирать свои колонки, хотел узнать по какому принципу выбирали сечение магнитопровода ? Из чего исходить ?

  21. #40
    Зануда
    Автор темы
    Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Индуктивность в ФНЧ и 75ГДН

    Цитата Сообщение от 1234 Посмотреть сообщение
    по какому принципу выбирали сечение магнитопровода ?
    1) Наличие оного.
    2) Размер окна, позволяющий влезть необходимому количеству витков имеющегося провода.

    Например: катушка аналогичной конструкции, намотанная виток к витку этим же проводом (1,7 мм) до заполнения окна, на железе сечением 30х18 мм - дала индуктивность 1,4 mH.
    Игорь

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •