Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

[LoneWolf_SPb]

По рекомендациям очень уважаемых и авторитетных специалистов этого сайта было принято решение о доработке вышеуказанного усилителя.

Действия следующие:

Блок усилителя мощности (УМ).

1. Меняю КР574УД1Б на OPA134, отключив при этом конденсатор цепи коррекции с 6-й ноги (выход) на 5-ю (коррекция).
2. Меняю все КТ864А и КТ865А на на MJ15024 и MJ15025 ничего не трогая в их цепях.

Блок усилителя тембров (УТ)

Очень хочется заменить электролиты (С7, С8, С17, С18, С21, С22, С31, С34) в цепи сигнала на пленочные. Порекомендовали поставить номинал 4,7 мкФ вместо 50мкФ (С7, С8, С17, С18, С33, С34), 20 мкФ (С31,С32) и 10мкф (С21, С22). Это допустимо? Если нет, то буду искать Sanyo MV AX.

Блок коммутатора режимов (КР)

Аналогично УТ - замена электролитов на: Sanyo или пленку?

Защита выпрямителя (ЗВ)

Меняю электролитическе конденсаторы 10000мкФ и 15000мкФ на Rifa PEH 200, номиналом 15000мкФ и 22000мкФ. Кстати, имеет ли смысл увеличивать номиналы? Питание двухуровневое, по идее должно хватать и штатных номиналов...

Буду признателен, если прокомментируете и оцените планируемые действия. Очень не хотелось бы ошибиться и буду признателен, если что-нибудь порекомендуете еще.

С уважением,
Андрей.

P.S. Схема тут: http://download.qrz.ru/pub/hamradio/...iers/ar41.djvu

P.P.S. Начал ковыряться, решил вообще выкинуть плату коммутатора режимов (КР). На какой из входов УТ подавать прямой сигнал, чтобы (варианты):

а) обойти регуляторы тембров, оставив громкость и баланс или
б) задействовать регуляторы тембров вместе с громкостью и балансом?

P.S. Текущая схема, по которой идет процесс отладки:

[peresvet]

"Кстати, сменив "обычные" быстродействующие диоды на "Шотки", вы изменили режим работы выходного каскада своего УС..."

Каким образом, и какой параметр уехал?

[AZot1]

"Кстати, сменив "обычные" быстродействующие диоды на "Шотки", вы изменили режим работы выходного каскада своего УС..."

Каким образом, и какой параметр уехал?

По постоянке ничего не меняется, даже по Микрокапу..
В динамике - верхний транзистор(подхвата) раньше немного начинает работать.
И на нижнем транзисторе напряжение К-Б при подхвате побольше на ~0.4 Вольта будет.
Хотя это наоборот лучше.
Вообще по схеме(да по классике, у буржуинов) судя, и в МС посмотрев, не должно "хрипов" добавиться.
Тем не менее диоды Шотки я бы не стал туда ставить, всё таки обратные токи у них большие(особенно с ростом температуры).
А по быстродействию MUR тоже неплохи (~ 30nS).

[LoneWolf_SPb]

По постоянке ничего не меняется, даже по Микрокапу..
В динамике - верхний транзистор(подхвата) раньше немного начинает работать.
И на нижнем транзисторе напряжение К-Б при подхвате побольше на ~0.4 Вольта будет.
Хотя это наоборот лучше.
Вообще по схеме(да по классике, у буржуинов) судя, и в МС посмотрев, не должно "хрипов" добавиться.
Тем не менее диоды Шотки я бы не стал туда ставить, всё таки обратные токи у них большие(особенно с ростом температуры).
А по быстродействию MUR тоже неплохи (~ 30nS).

А у Вас есть эта схема в микрокапе? Можно мне как-нить ее получить?

Шоттки как раз и ставились с целью "немного раньше начать работу" транзисторов подхвата. Чтобы минимизировать время переключения. Создать хрипы таким образом невозможно даже теоретически.

[AZot1]

Схемку я быстренько набросал(не всю, оконечник..) посмотрел и стёр уже. У меня и так такой бардак в компе....
А хрипы могли появиться, если применены бракованные диоды.
Их проверить надо хотя бы на ток утечки при обратном напряжении 80-90 Вольт.
Ну и осциллографом можно глянуть, должно быть видно.
Я, например, на своём Корвете(Барке) на частоте 30-40 кГц процесс переключения наблюдал визуально.
Кстати!! Там ведь есть защита от превышения тока, примерно на 5-6 ампер.
Если нагрузка меньше 4 Ом, элементарно хрипеть может начать.
Я одному клиенту апгрейдил/ремонтировал такой УС, он его по две колонки на канал использовал, то есть на 2 Ома!
Пришлось защиту загрубить немного.

[LoneWolf_SPb]

Схемку я быстренько набросал(не всю, оконечник..) посмотрел и стёр уже. У меня и так такой бардак в компе....
А хрипы могли появиться, если применены бракованные диоды.
Их проверить надо хотя бы на ток утечки при обратном напряжении 80-90 Вольт.
Ну и осциллографом можно глянуть, должно быть видно.
Я, например, на своём Корвете(Барке) на частоте 30-40 кГц процесс переключения наблюдал визуально.
Кстати!! Там ведь есть защита от превышения тока, примерно на 5-6 ампер.
Если нагрузка меньше 4 Ом, элементарно хрипеть может начать.
Я одному клиенту апгрейдил/ремонтировал такой УС, он его по две колонки на канал использовал, то есть на 2 Ома!
Пришлось защиту загрубить немного.

Диоды не бракованные.
Нагрузка - 8Ом.

P.S. Открою секрет - поставил обратно 213-е, все-равно хрипит. Такшта дело не в диодах, будем искать.

[peresvet]

Какой микрокап, какие 0,4 вольта...

[Pepelatz]

А это не колонки ли хрипят?

[LoneWolf_SPb]

А это не колонки ли хрипят?

Колонки.

...но только при подключении к ЭТОМУ каналу...

[AZot1]

Мистика какая-то...

[LoneWolf_SPb]

Мистика какая-то...

Мистики никакой нет, просто цейтнот полный, не добраться до него. Проверю весь тракт, чтобы понять, где засада. А там уж начну копать.

[peresvet]

Мистика какая-то...

Ни какой мистики, искать надо,где засада.
Камрады! Подтягивайтесь, может идеи у кого есть.

[ИГВИН]

Для начала внимательно просмотреть монтаж: если усь много копали, дорожки отслаиваются, обламываются.
Далее посмотреть потреблямые токи в ветвях, проверить постоянные напряжения.
Потом думать дальше.

Если есть гарантированно работающий канал, сравнить напряжения по постоянке в основных узлах схемы, это можно сделать быстро.

[peresvet]

Для начала внимательно просмотреть монтаж: если усь много копали, дорожки отслаиваются, обламываются.
Далее посмотреть потреблямые токи в ветвях, проверить постоянные напряжения.
Потом думать дальше.

Если есть гарантированно работающий канал, сравнить напряжения по постоянке в основных узлах схемы, это можно сделать быстро.

Спасибо Игвин. Именно это я и рекомендовал сделать (в л.с.). Плохо нет осциллографа и генератора.
Будем ждать результата.

[LoneWolf_SPb]

Для начала внимательно просмотреть монтаж: если усь много копали, дорожки отслаиваются, обламываются.
Далее посмотреть потреблямые токи в ветвях, проверить постоянные напряжения.
Потом думать дальше.

Если есть гарантированно работающий канал, сравнить напряжения по постоянке в основных узлах схемы, это можно сделать быстро.

Монтаж проверил тщательно на предмет соплей и возможных обрывов.

С Пересветом вчера пришли к тому же пути - брать и сравнивать режимы в некопанном и копанном канале. Есть подозрение, что предохранитель питания УМ на +23В сгорел не просто так.

Померял пассивное сопротивление по каскадам - нашел один подозрительный момент:

база VT7 неисправного канала имеет сопротивление с землей ок.16мОм, а исправного - ок.38мОм. Это может иметь какое-то отношение к данной проблеме?

[Pepelatz]

Может микрушки в преде и в плате коммутатора режимов? вы их меняли?

[ИГВИН]

Может микрушки в преде и в плате коммутатора режимов? вы их меняли?

Надо отделить узлы друг от друга.
Вход усилителя оторвать и заземлить через резистор. Можно через выносной переменный, на него и подавать сигнал для проверки.

база VT7 неисправного канала имеет сопротивление с землей ок.16мОм, а исправного - ок.38мОм. Это может иметь какое-то отношение к данной проблеме?

Усилитель вообще включается? Если да, смотреть напряжения питания прежде всего, сравнить с исправным каналом.
Если в питании ОК, смотреть ток покоя выхода, если там норма, смотреть под сигналом. Если по постоянке норма, а сигнал искажен, смотреть токи в ветвях и пассивные элементы.
Ну и монтаж, конечно.

[LoneWolf_SPb]

Надо отделить узлы друг от друга.
Вход усилителя оторвать и заземлить через резистор. Можно через выносной переменный, на него и подавать сигнал для проверки.
Усилитель вообще включается? Если да, смотреть напряжения питания прежде всего, сравнить с исправным каналом.
Если в питании ОК, смотреть ток покоя выхода, если там норма, смотреть под сигналом. Если по постоянке норма, а сигнал искажен, смотреть токи в ветвях и пассивные элементы.
Ну и монтаж, конечно.

Усилитель работает, питание в норме, просадки нигде нет. Влияние преда и коммутатора исключил, просто поменяв местами каналы на выходе преда.

Отвечаю, чего вчера успел намерять:

На входе сигнал 60Гц, нагрузка - колонки, 8Ом.

Сравнивал с рабочим каналом.
Из заметных разбросов нашел пока несколько - на эмиттерах VT7:

ПК - 0.37в, ЛК - 0,46в. Хрипящий - левый.

на анодах VD15

пк- 0.7в лк - 0.03в

vd12, катод

пк 0.001в лк 0.05в

Потом замерял сопротивление на землю при выключенном аппарате. результаты опубликованы парой постов выше.

Мерял постоянки в разных точках, почти все сходится за исключением:

диод VD10 анод 1.1В, катод 0,93В в неиспр. канале
а. 0,86В, к. 0.96В в исправном.
базы VT12-VT13 5.2мВ в неисправном, 0,9 мВ в исправном.

соответственно, постоянка на выходе неиспр. канала ок. 5мВ, исправного - 0,8мВ.

У нас с Пересветом возникло подозрение, что засада где-то в VT7-VT9. Есть возможность заменить VT7 на MJE15032, а VT9 на гарантированно рабочий КТ865А. Будет последний нормально работать в паре с MJ15024?

Или все же копать в другом направлении?

[AZot1]

Ежели на малой(средней) мощности всё работает нормально, значит основной канал(транзисторы посередине VT12 и VT14) исправен .
При больших мощностях идёт "подхват" крайними транзисторами(на которых питание 42 Вольта).
Начинает хрипеть-сдохшие транзисторы.
VT11 или VT14. Или оба.
Кстати, НАСТОЯТЕЛЬНО(!) рекомендую проверить электролиты в питании-по моему, на 10тыс и 15 тыс.мкф.
Их там каждой твари по паре.
Может быть внутренний обрыв или "усушка" электролита до полной Сахары.
Проверить грубо можно по величине напряжения пульсаций, даже на ХХ.
Хотя лучше их выпаять и проверить ёмкость.

Добавлено через 5 минут
А вообще поищи, я где-то уже рассказывал, как пытался апгрейдить Корвет50У-068С.
Это те-же яйца, только в профиль.

[LoneWolf_SPb]

Ежели на малой(средней) мощности всё работает нормально, значит основной канал(транзисторы посередине VT12 и VT14) исправен .
При больших мощностях идёт "подхват" крайними транзисторами(на которых питание 42 Вольта).
Начинает хрипеть-сдохшие транзисторы.
VT11 или VT14. Или оба.

Хрипит на малых и средних, на больших срабатывает защита.

Кстати, НАСТОЯТЕЛЬНО(!) рекомендую проверить электролиты в питании-по моему, на 10тыс и 15 тыс.мкф.
Их там каждой твари по паре.
Может быть внутренний обрыв или "усушка" электролита до полной Сахары.
Проверить грубо можно по величине напряжения пульсаций, даже на ХХ.
Хотя лучше их выпаять и проверить ёмкость.

Не могли они вдруг усохнуть за полчаса. Тем более, что просадки по питанию нет при любых мощностях.

А вообще поищи, я где-то уже рассказывал, как пытался апгрейдить Корвет50У-068С.
Это те-же яйца, только в профиль.

"Где-то" - это где? В этом форуме или в другом? Инет большой...

[AZot1]

По моему, тут и было про апгрейт.
По кондёрам.
Лично заменил 3(!) штуки электролитов-при ремонте 3(!) Корветов.
Не настораживает?
Диагноз при вскрытии-внутренний обрыв проводника на клемму.