Страница 2 из 16 Первая 1 2 3 4 12 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 305

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    По рекомендациям очень уважаемых и авторитетных специалистов этого сайта было принято решение о доработке вышеуказанного усилителя.

    Действия следующие:

    Блок усилителя мощности (УМ).

    1. Меняю КР574УД1Б на OPA134, отключив при этом конденсатор цепи коррекции с 6-й ноги (выход) на 5-ю (коррекция).
    2. Меняю все КТ864А и КТ865А на на MJ15024 и MJ15025 ничего не трогая в их цепях.

    Блок усилителя тембров (УТ)

    Очень хочется заменить электролиты (С7, С8, С17, С18, С21, С22, С31, С34) в цепи сигнала на пленочные. Порекомендовали поставить номинал 4,7 мкФ вместо 50мкФ (С7, С8, С17, С18, С33, С34), 20 мкФ (С31,С32) и 10мкф (С21, С22). Это допустимо? Если нет, то буду искать Sanyo MV AX.

    Блок коммутатора режимов (КР)

    Аналогично УТ - замена электролитов на: Sanyo или пленку?

    Защита выпрямителя (ЗВ)

    Меняю электролитическе конденсаторы 10000мкФ и 15000мкФ на Rifa PEH 200, номиналом 15000мкФ и 22000мкФ. Кстати, имеет ли смысл увеличивать номиналы? Питание двухуровневое, по идее должно хватать и штатных номиналов...

    Буду признателен, если прокомментируете и оцените планируемые действия. Очень не хотелось бы ошибиться и буду признателен, если что-нибудь порекомендуете еще.

    С уважением,
    Андрей.

    P.S. Схема тут: http://download.qrz.ru/pub/hamradio/...iers/ar41.djvu

    P.P.S. Начал ковыряться, решил вообще выкинуть плату коммутатора режимов (КР). На какой из входов УТ подавать прямой сигнал, чтобы (варианты):

    а) обойти регуляторы тембров, оставив громкость и баланс или
    б) задействовать регуляторы тембров вместе с громкостью и балансом?

    P.S. Текущая схема, по которой идет процесс отладки:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БАРК_5[2].PNG 
Просмотров:	4807 
Размер:	46,3 Кб 
ID:	25708  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось LoneWolf_SPb; 26.01.2008 в 16:03. Причина: Уточнение темы

  2. Частый гость Аватар для Фэн-клуб "Звездочка"
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    32
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    У меня тоже их нет, есть только компутер, тестер и старый паяльник. И опыта мало. Так откуда ж он появится, если не пытаться?
    Продам пару ламп КТ-88

  3. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    замена оконечников на лм-ки дала бОльший прирост качества к модернизированному Бригу, чем модернизация - к оригиналу. При меньших затратах.
    Какими приборами измеряли прирост качества и можно ли увидеть цифры прироста?

  4. Частый гость Аватар для Фэн-клуб "Звездочка"
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    32
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Нет, никаких приборов, чистый субъективизм. На слух.

    А как можно измерить КАЧЕСТВО звука?
    Продам пару ламп КТ-88

  5. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    Нет, никаких приборов, чистый субъективизм. На слух.

    А как можно измерить КАЧЕСТВО звука?
    АЧХ, скорость нарастания сигнала, шумы, искажения и пр. А вес рекомендаций, основанных на субъективных ощущениях равен 0.

  6. Частый гость Аватар для Фэн-клуб "Звездочка"
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    32
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Может Вы и правы.

    Но разве не бывает такого, что аппарат с лучшими характеристиками звучит хуже?

    PS имхо смехотехника барков не настолько совершенна, чтобы быть лучше той же лмки, а тем более Никитинского усилителя. При наличии желания можно в этом корпусе хоть Линкс собрать, если не использовать BG (а вместо них, скажем, Sanyo MV-AX) он будет вовсе не таким и дорогим.
    Продам пару ламп КТ-88

  7. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    Может Вы и правы.

    Но разве не бывает такого, что аппарат с лучшими характеристиками звучит хуже?
    Бывает. Но только для того, кто слушал всю жизнь бумбокс с выкрученными на максимум регуляторами НЧ и ВЧ, а потом вдруг услышал систему с выверенным тональным балансом.

    Такой и в театре будет инстинктивно искать ручки регулировки тембров.

  8. Частый гость Аватар для Фэн-клуб "Звездочка"
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    32
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Все-таки мне кажется, что, проведи мы замеры до и после твика - результаты были бы не в пользу оригинала (твикнутого), а в пользу лмки.

    Кроме того, хотелось бы узнать - Вы считаете, что схема барка, пусть и твикнутая, лучше той же лм? Не говоря уже о более совершенных схемах? Имхо, в случае сборки заведомо хорошей схемы из заведомо нормальных деталей - измерения не сильно и нужны, разве что для собственного успокоения.
    Продам пару ламп КТ-88

  9. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    Все-таки мне кажется, что, проведи мы замеры до и после твика - результаты были бы не в пользу оригинала (твикнутого), а в пользу лмки.
    Вопрос некорректный. Все зависит от того, КАК твикнуть.

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    Кроме того, хотелось бы узнать - Вы считаете, что схема барка, пусть и твикнутая, лучше той же лм? Не говоря уже о более совершенных схемах? Имхо, в случае сборки заведомо хорошей схемы из заведомо нормальных деталей - измерения не сильно и нужны, разве что для собственного успокоения.
    К сожалению, моя квалификация не позволяет оценивать схемы с точки зрения схемотехнники. Но есть мнение достаточно серьезных специалистов в области разработки усилителей, которому я могу доверять. Например: "Замените все электролиты на более качественные, скажем мелкие - Sanyo MV-AX, большие - на EPCOS или RIFA. замените выходные транзисторы и ОУ на импортные. И получите КУДА БОЛЕЕ приличный аппарат, чем был исходно. LMки, LMEшки нервно курят в углу"

    Заведомо ХОРОШАЯ схема из заведомо ХОРОШИХ деталей называется Аккуфейс. А теперь поинтересуйтесь, какова их стоимость...

  10. Частый гость Аватар для Фэн-клуб "Звездочка"
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    32
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Цитата Сообщение от LoneWolf_SPb Посмотреть сообщение
    Вопрос некорректный. Все зависит от того, КАК твикнуть.
    ...заменить все конденсаторы к73 на MKP, мелкие эл-литы - на MV-AX, крупные - не на рифу, к сожалению, но все лучше к50-6, которые были раньше (ELNA CEW 10000uF в плечо).

    И в результате - собрать простую и дешевую схему, звучащую лучше.

    PS сборка оконечника Никитинского усилителся на NMOS легко уложится в 1000 рублей. Она немногим сложнее лмки, на которой, в самом деле, свет клином не сошелся.
    К сожалению, моя квалификация не позволяет оценивать схемы с точки зрения схемотехнники.
    Но позволяет утверждать, что лучшие параметры точно дадут лучшее качество? Так соберите схему с THD 0.0001% и радуйтесь жизни!

    Но есть мнение достаточно серьезных специалистов в области разработки усилителей, которому я могу доверять. Например:
    "Используя имеющийся корпус и трансформатор, соберите с их использованием нормальный транзисторный или микросхемный усилитель" Вполне серьезно, и не я сказал это.

    "Замените все электролиты на более качественные, скажем мелкие - Sanyo MV-AX, большие - на EPCOS или RIFA. замените выходные транзисторы и ОУ на импортные. И получите КУДА БОЛЕЕ приличный аппарат, чем был исходно. LMки, LMEшки нервно курят в углу"
    Такое возможно, но опять же таки - кроме лмок много чего есть, и значительно лучше описанного твика.

    Заведомо ХОРОШАЯ схема из заведомо ХОРОШИХ деталей называется Аккуфейс. А теперь поинтересуйтесь, какова их стоимость...
    Ну таких схем вообще много, в т.ч. и не супердорогих, аккуфейз не одинок.
    А сделать дорогим можно что угодно - например можно поставить BG NX в питание поганого аппарата. У меня бы инфаркт случился, увидь я токое

    Добавлено через 30 минут
    А вообще я зря все это написал:
    1) Правда - она у каждого своя.
    2) Спор - способ убедить его участников в своих заблуждениях (с) напомните кто, очень известный американец.
    Последний раз редактировалось Фэн-клуб "Звездочка"; 17.10.2007 в 00:17. Причина: Добавлено сообщение
    Продам пару ламп КТ-88

  11. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    Но позволяет утверждать, что лучшие параметры точно дадут лучшее качество? Так соберите схему с THD 0.0001% и радуйтесь жизни!
    Для того, чтобы это утверждать, не требуется квалификация в сфере электроники. Можно принять за аксиому, что самый качественный усилитель (другой транслятор/ретранслятор) - это отсутствующий. Любое воспроизведение ВСЕГДА будет иметь отличие от живого звука в силу того, что ВСЕ компоненты воспроизводящей системы вносят свои искажения. И чем они меньше, тем ближе копия к оригиналу. И все эти искажения имеют вполне конкретную физическую основу и могут быть описаны формулами, графиками, цифрами и буквами.

  12. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Цитата Сообщение от Pepelatz Посмотреть сообщение
    А на 544 серию какая замена?
    Кстати главное зло - в этих микрухах!
    Сильно сомневаюсь. Главное зло - в кривых мозгах тех, кто разрабатывал схему обсуждаемых изделий.
    544УД1 - всего лишь аналог (пусть и несколько ухудшенный) для TL071.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    Но разве не бывает такого, что аппарат с лучшими характеристиками звучит хуже?

    PS имхо смехотехника барков не настолько совершенна, чтобы быть лучше той же лмки, а тем более Никитинского усилителя.
    Бывает такое сплошь и рядом, но это значит всего лишь, что у этих устройств с худшими измеренными Вами параметрами есть набор других параметров, которые вы не сумели/не смогли/не знаете как измерить. Кстати, есть ряд параметров ОЧЕНЬ ХОРОШО коррелирующих с качеством субъективного восприятия звука. В частности - величина фазового шума для чистых тонов, функциональный вид огибающей спектра интермодовых составляющих высших порядков, корреляционные параметры устройств.

    Насчет схемотехники Барков/Бригов - соглашусь, но частично. приведенный в человечий вид Барк (т.е. полная замена комплектации на нормальную) будет наверняка лучше ЛМ3886. Хотя бы благодаря тому, что есть возможность оптимизации режимов дискретных каскадов.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от LoneWolf_SPb Посмотреть сообщение
    Можно принять за аксиому, что самый качественный усилитель (другой транслятор/ретранслятор) - это отсутствующий. Любое воспроизведение ВСЕГДА будет иметь отличие от живого звука в силу того, что ВСЕ компоненты воспроизводящей системы вносят свои искажения. И чем они меньше, тем ближе копия к оригиналу. И все эти искажения имеют вполне конкретную физическую основу и могут быть описаны формулами, графиками, цифрами и буквами.

    Да, совершенно согласен. Вопрос только в том, что мы можем измерить ДАЛЕКО не все параметры, имеющие отношение к передаче звукового сигнала, да и даже те, что можем измерить зачастую не измеряем.
    Кстати, по Вашему вопросу насчет величин поляризации. Те значения постоянки, что Вы написали можно считать ОТСУТСТВИЕМ напряжения поляризации КАК ТАКОВОГО.
    Последний раз редактировалось Lynx; 23.10.2007 в 10:25. Причина: Добавлено сообщение
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  13. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Кстати, по Вашему вопросу насчет величин поляризации. Те значения постоянки, что Вы написали можно считать ОТСУТСТВИЕМ напряжения поляризации КАК ТАКОВОГО.
    Спасибо огромное!

    Я так и подозревал.

    Значит замена на Sanyo бессмысленна, остается пленка?

  14. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    В любом случае они лучше тех какашек, по недоразумению названных конденсаторами, что стояли в исходном варианте. Да и вообще любые импортные неполярные электролиты будут лучше. а по-хорошему, электролитам в цепи сигнала - ВООБЩЕ не место.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  15. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Первая неудачная замена - поменял КД213 (VD12-VD15) в УМ на диоды Шоттки MBR10100. С ростом громкости появились сильные искажения на НЧ, как будто хрипит динамик.

    Что уже сделано:

    Заменены выходники на MJ15024/15025
    Заменен ОУ на OPA134 с удалением цепи коррекции.

    До замены диодов все работало нормально. Какова может быть причина?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UM1.jpg 
Просмотров:	6011 
Размер:	205,4 Кб 
ID:	22886   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чертеж платы.jpg 
Просмотров:	954 
Размер:	223,8 Кб 
ID:	23640  
    Последний раз редактировалось LoneWolf_SPb; 22.11.2007 в 21:12. Причина: Добавление изображения

  16. Новичок Аватар для peresvet
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Cанкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Посмотри питание на ёмкостях БП. Накосячил где то.
    Увеличивай громкость и смотри, на сколько просаживается.
    Шотки тут не причём.

  17. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Цитата Сообщение от peresvet Посмотреть сообщение
    Посмотри питание на ёмкостях БП. Накосячил где то.
    Увеличивай громкость и смотри, на сколько просаживается.
    Шотки тут не причём.
    Все проверил, нигде косяков нет. Питание на НЧ просаживается на 0,1-0,2В.

    Для сравнения промерил нетронутую плату - все параметры такие же. Диоды рабочие, проверил. Искажения растут с увеличением громкости, простираются вплоть до ВЧ.

  18. Частый гость Аватар для Pepelatz
    Регистрация
    24.09.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    147

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    КД 213 нормальные диоды, я ранее их ругал, но теперь беру слова обратно. Они и так достаточно высокочастотные.
    Микруха не может дурить?

    И такая глупость от меня... полярность диода нигде не попутана?
    Папа как трансформатор: получает 220, отдаёт 140, на остальные - гудит.

  19. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Цитата Сообщение от Pepelatz Посмотреть сообщение
    КД 213 нормальные диоды, я ранее их ругал, но теперь беру слова обратно. Они и так достаточно высокочастотные.
    Микруха не может дурить?

    И такая глупость от меня... полярность диода нигде не попутана?

    Микруха до замены диодов не дурила, а взаимосвязи между ними никакой. Полярность диодов соответствует.

  20. Частый гость Аватар для AZot1
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Новосиб\Masan\Калуга\Москва\Зеленоград
    Возраст
    65
    Сообщений
    283

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Конечно 213 хорошие диоды.
    А как же..
    Кстати, сменив "обычные" быстродействующие диоды на "Шотки", вы изменили режим работы выходного каскада своего УС.
    Для информации - "Шотки" - довольно "дерьмовые" с точки зрения обратных токов утечки и "дуракоустойчивости".
    В наиболее ответственные импульсные источники питания я их не ставлю, несмотря на выигрыш в КПД.

  21. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Барк 50У-068С, пути доработки и вопросы

    Цитата Сообщение от AZot1 Посмотреть сообщение
    Кстати, сменив "обычные" быстродействующие диоды на "Шотки", вы изменили режим работы выходного каскада своего УС.
    Я так и подозреваю. А в чем это изменение и как его привести в нормальный режим? Кроме, конечно, очевидной замены обратно на 213-е?

Страница 2 из 16 Первая 1 2 3 4 12 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •