Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 49

Тема: Коаксиальные динамики

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Коаксиальные динамики

    Начну тему.
    Имеет ли смысл затевать народный (утопический гы гы гы ) проект коаксиального динамика для нас самодельщиков.

    В общем, идея такова - я могу на НОЭМе организовать мелкосерийное производство динамиков 12" коаксиалов на основе 12НЧ или ШП коаксиала.
    Первая попытка сотворения такого динамика была сделана Владимиром на основе НОЭМовской ШП.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....%EA%E8%E5+TQWP

    К сожалению, мы так и не увидели результатов измерения.
    Ноэмовские широкополосники могут отлично отработать диапазон от 50 до 4000, есть вариант НЧ, тоже прямая АЧХ с более мягким подвесом и бОльшим ходом, и отыгрывают 35-4500 тоже без проблем.
    Можно делать динамики с любой заданной жесткостью подвеса, линейным ходом и чувствительностью.
    Все на феррите. Исключительная продукция на кобальтовых магнитных системах от 2А12 и т.п.

    имеет ли смысл данная тема???
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    зачем брать какие то основы?! у тебя же есть НОЭМА, с ее ресурсами - закажи магниты нужной конфигурации и собери сам!
    а то компромисно соберешь, получишь чушь, далекую от возможностей коаксиала и тему охаишь зря. Игорь вот - делает. а ты чем хуже?!

  3. #22
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    не пойдет.
    Для огранизации коаксиала, нужен динамик с диаметром керна 50-70)) мм.

    И железо нужно хорошее на керн покрайней мере. Чтобы при такой дудке в насыщение рано не вошло. И дудку в керне выточить надо очень кривую, конус не проканает. Этого на НОЭме сделать нельзя. И динамики там все с диаметром керна 45мм (44 с копейками).
    поэтому, самый простой путь - на керн пищалку.

    Более того, даже если я на точмаше изготовлю требуемое железо, нормальное СЧ-ВЧ звено. Так как звучание профессиональных Бейм и Р-аудио мне не понравилось совсем. И Сиаре ВЧ драйвер тоже звенит жестко при низком разделе чего бы там мне не лечили в музикленде.

    Я пслушал Бейма 12КХ, Р-аудио BM-12 (точнуюмаркировку не помню) B&C. Драйвера Р-аудио и Сайру.
    Это не домашний хай-фай. Я интуитивно БЕйму СР-21 загналфильтром от 12килогерц. а потом нашел обьяснение - Леонид Борисов привел граффики зависимости ТХД о частоты... вот после 10000 бейма играет отлично.

    Не зря танной в своих дорогих сериях алюминиевую диафрагму "глушили" золотым напылением....
    Поэтому, напрягаться и сделать нечто напоминающее Бейму 12СХ или Р-аудио не хочется.

    В принципе, на ноэме могут сделать диффузор бумажный для коаксиала, который отыграет до 4500 (с ухудшением направленнсоти естественно) а выше 3-4килогерц отлично справится автомобильный морел или фокал.

    Может я и не хуже Игоря)))))), но вот до Леонида мне явно далеко, и токарей таких нет под боком, и железа и времени столько.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    ясно. но делать пародию тоже не интересно. поэтому - тупик похоже.

  5. #24
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    Нуу... почему же тупик))
    Весь вопрос утыкается в возможность отиграть шириком область 3-4килогерца.
    Ноэмовская 75ка делает это после пропитки хитиновым композитом очень недурственно.
    А Фокаловская ТН52 очень недурно играет от 3000 при небольших громкостях (если соседей не лечить) не смотря на титановый купол.

    Вот как говорится и есть так сказать предпосылки ))) обойтись легкой кровью.
    НЧ часть у меня уже лежит. (одна гы гы гы) а вот один динамик от Морела или Фокала - я поищу по обьявлениям, благо погоревших много..
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Нуу... почему же тупик))
    Весь вопрос утыкается в возможность отиграть шириком область 3-4килогерца.
    .
    блин! Виктор, тема ветки не об этом совсем. это уже обсасывали сто раз. коаксиал это не ШП. эдак концепт похоронишь просто.

  7. #26
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    относительный ШП.
    40-3500.
    Это скорее мидбасовая секция.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    ну не знаю. как хочешь называй, но это разные вещи. я просто действительно под впечатлением от того, что слышал. это действительно лучше Таноя, который считаю верхом аудиостроения. от этого желание посмотреть на клоны. в слесарно-поклеечном деле я ничего не понимаю, думал тебе - раз плюнуть. на нет и суда нет.

  9. #28
    Частый гость Аватар для Отшельник
    Регистрация
    30.10.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    особого уважения вызывают динамики Helium B&F 12" от мастера igr1960, русского хаэндиста и философа, как то он особо относится к теме звука
    Технические данные Helium B&F 12"...с дневника автора
    Чувствительность - 95дБ
    Частоты раздела - 1000Гц;6000Гц
    Частотные диапазон - 30 более 25000
    Не линейность - +\- 2дБ
    Импеданс - 8Ом
    ВЧ - купол
    СЧ - алюминевые соты + ткань
    НЧ - бумага
    Включение в фазе.
    Вес - 16,5 кг.
    динамик обладает теми параметрами, что Гайдар какой год пишет статьи о верном звуке и стремится сделать что то на заводе НОЭМА(Вот вижу, Гайдар приходит в НОЭМУ и все тикают кто куда ) . Мне интересно сколько пара этих динамиков стоит у автора, вот такое поставить в TQWP , так у АС с этом динамиком стоит . И вопрос Гайдару как продвигается тема создания нового дина на НОЭМЕ для домашнего использование, твой варфадейл 68 года...это хорошо, но это история с чистым листом в гуууугле
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19634290_IMGP3218.jpg 
Просмотров:	352 
Размер:	113.3 Кб 
ID:	24859   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19634870_IMGP3221.jpg 
Просмотров:	316 
Размер:	123.1 Кб 
ID:	24860  
    Последний раз редактировалось Отшельник; 21.12.2007 в 23:10.

  10. #29
    Регистрация не подтверждена Аватар для konstryktor
    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва, район Сокольники
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    Сперва поставьте диффузор из бумаги получше, Куртмюллер например.
    У НОЭМЫ бумага не тянет на референсный звук никак, тяжёлая, грубоватая.

    Больше 30 грамм подвижка у мидбасовой части это много, лучше если грамм 20-25.

    По ВЧ уже не разбираюсь, может вправду купол пробовать поставить...

  11. #30
    Частый гость Аватар для Отшельник
    Регистрация
    30.10.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    Гайдар писал, что у него есть документация на Helium, только такое он на НОЭМЕ повторить не сможет

  12. #31
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    Наверное новую тему заведу по разработке динамика ШП 12" на ноэме. Работы идут в полный рост. Диффузор будет комбинированный - отливаться на ХБ сетчатый каркас и прессоваться.
    В 20 влезть не получится. Скажем сам дффузор весит 14 грамм, еще столько же катушка медным проводом плюс половина от подвеса и центирующей шайбы виззер. итого выходит в пределах 37. Если бы мотали алюминием - то еще минус 5-6 грамм. Но мненьше на керне 44 мм не полусить никак.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  13. #32
    Регистрация не подтверждена Аватар для konstryktor
    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва, район Сокольники
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    31

    Бумага Курт Мюллер - можно. Осаждённая.

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    Цитата Сообщение от Отшельник Посмотреть сообщение
    особого уважения вызывают динамики Helium B&F 12" от мастера igr1960, русского хаэндиста и философа, как то он особо относится к теме звука
    Технические данные Helium B&F 12"...с дневника автора
    Чувствительность - 95дБ
    Частоты раздела - 1000Гц;6000Гц
    Частотныq диапазон - 30 более 25000
    Не линейность - +\- 2дБ
    Импеданс - 8Ом
    ВЧ - купол
    СЧ - алюминиевые соты + ткань
    НЧ - бумага
    Включение в фазе.
    Вес - 16,5 кг.
    Динамик неимоверной сложности, триаксиал.
    Вопрос, а нахрена такой создавать.
    Во-первых, бумага не блестит, или ее чем-то изрядно замазюкали?
    Если так, то это уже не бумага.
    Во-вторых, а как там с взаимным влиянием 3-х магнитных систем?
    В-третьих, зачем делить на 1кГц НЧ-СЧ звено, тяжелый как бы бумажный диффузор с дополнительными ребрами жесткости выше не играет?
    В-четвертых, а как там с АЧХ, практически все коаксиальные , а тем более триаксиальные динамики имеют проблемы из-за влияния НЧ диффузора с СЧ-ВЧ секцией, провалы около 10дБ, а не +/-2дБ?

    Gajdar,
    Виктор, прессованная бумага всегда хуже бумаги естественной осадки и сушки, если НОЭМА может только прессовать, лучше не связываться. К тому же за 4500 руб. (180$) есть Beyma 12XC30, с НЧ секцией у нее все в порядке, ВЧ приходится дорабатывать. Не смотря на это конкурентов из серийно выпускаемых динамиков пока не видно.
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  15. #34
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    Не совсем понял что занчит естественной осадки...

    Все диффузоры отливаются методом осаждения водного раствора волокна на сетку. А вот потом одни сушатся методом вакуумного отсоса ))) а другие термопрессования. В принципе, ноэма подсушивает вакуумом, а потом прессует.
    Непрессованные обьемно-пористые диффузоры хоть и обладают повышенной упругостью, но такая пористая композиция обладает повышенным декрементом затухания. Такие диффузоры в основном используются в НЧ или мидбасе.
    А ШП должен обладать приличной скоростью распространения звуковой волны в материале чтобы отыграть середину. Поэтому и прессуют.

    У Хелиума действительно НЧ диффузор чемто промазан.. Эти все промазки работают как фильтр среза второго порядка.. мне это не нравится, но обсуждать продукцию заглаза честно говоря не хочется.

    Что касается БЕймы.. Я слушал Бейму 12КХ и Раудио 12 BMXA.
    Как оказывается, жесткий подвес у таких динамиков делает переходные процессы очень малыми по амплитуде, но при этом хвост затухания на кумлятивном спектре затухает долго и эта "грязь" лезет в ВЧ диапазон вплоть до 7 килогерц и по времени вылазит за 3мс....

    Если это коаксиал с разделом в районе 1200герц... то при хорошем ВЧ драйвере это может и не так заметно, но если это бумажый широкополосник - то все это дребезжание становится заметным на слух.
    Поэтому и начинается танец с бубном...
    Последний раз редактировалось Gajdar; 25.12.2007 в 15:20.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  16. #35
    Частый гость Аватар для ан юр
    Регистрация
    31.08.2005
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    А ШП должен обладать приличной скоростью распространения звуковой волны в материале чтобы отыграть сереину.
    ?

  17. #36
    Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    Gajdar, Естественная осадка, это без термопрессования.
    Не мешало бы диффузор делать из двух слоев разной по составу целлюлозы, передний жесткий задний мягкий, чтобы сократить затухание.

    Практически у любого коаксиала проблемы на частоте определяемой диаметром НЧ катушки. НЧ уже не играет, ВЧ еще не играет, по этому и появляются рупора закрывающие половину НЧ динамика. LF 12XC30 играет до 5,5кГц, а вот LF 10XC25 до 7кГц и эти проблемы удается избежать, повысив частоту раздела. При разделе на 1,2 кГц с ВЧ будут проблемы, лучше обычную 2-х полоску делать.
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  18. #37
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    Вот если бы существовал недорогой... 10" коаксиал под полочник, то прямо сейчас бы схватил, наверное.
    автомобильные вроде есть или максимум 8"?

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1,943

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    Практически у любого коаксиала проблемы на частоте определяемой диаметром НЧ катушки.

    Хотелось бы поподробней об этой зависимости! Катушку на динамике имеем D=60mm. Рупорок-наружний D=100mm. На керне ВЧ пьезо от 5000 герц. Эксперимент, но рабочий. Замеров нет! Что можно услышать по данным размерам? Спасибо!

  20. #39
    Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    К тому же за 4500 руб. (180$) есть Beyma 12XC30, с НЧ секцией у нее все в порядке, ВЧ приходится дорабатывать. Не смотря на это конкурентов из серийно выпускаемых динамиков пока не видно.
    А можно подробнее о дорабртке...

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Коаксиальные динамики

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    автомобильные вроде есть или максимум 8"?
    Даже если бы хотелось связываться с авто, что-то я на прилавках даже 8" круглых не видел. Я подумывал в ящиках от 25АС собрать, как что конкретно 10" надо было. Но пока что всё равно всё откладывается на неопределённый срок.
    Кстати, beymapro.ru на вопросы, как их динамики можно купить, просто не ответила.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •