Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Обнаружил в одном из московских магазинов оную карточку. Стоит копейки - 12 долларов. Прошел слух, что это урезанный Envy24. Все бы ничего, но возле чипа стоят 2 кварца, прямо точь-в-точь как в обвязке Envy24. Быть может, реально оттуда честную цифру вытащить?
Сообщение от aal
Последний раз редактировалось Konkere; 06.12.2011 в 09:33.
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
UGH! Сколько написали-то!
Делал опыт - самодельная карточка на CM108 с i2s - выходом. Оценивал нестабильность генератора: кратко - он нестабиленДлинно - при подаче i2s на ЦФ, тактируемый от отдельного стабилизированного по питанию кварцевого генератора, вместо ожидаемых (в идеальном случае) "щелчков" было похрустывание - то есть встроенный генератор "плавал", то отставая, то нагоняя (совсем хорошо было бы оценить используя синхронный детектор, но мне и так хватило) и на него влияло БУКВАЛЬНО всё - нагрузка на процессор, диск, шину USB (CM108 - usb-звуковуха), даже мигание светодиода коррелировало с призвуками, вызванными несовпадением и нестабильностью частоты.
При внешней синхронизации сильно далеко время наступления фронта очередного импульса не уплывёт, но в некоторых пределах он гулять вполне может! При этом на длительных периодах (за час, например) воспроизводимая частота будет стабильна (примерно так же, как __среднее__ значение синуса равно нулю), а на коротких - как повезёт и это с шансами будет ещё и слышно, но тут-то и регистр пересинхронизации пригодится. (Всё это с точностью, зависящей от долговременной (в том числе и температурной) стабильности этого внешнего генератора).
Про baudline и измерения одного компьютера другим - с одной стороны, выглядит в пределах погрешности измерения, с другой - не понятно, о нестабильности какого из компьютеров идёт разговор - измеряемого или измеряющего.
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
А звук то будет другой при разных погрешностях, ведь это очевидно, как и очевидно аналогия с про 5 процентный точностью резистор или 0.1 процентый и т.п. Погрешность во времени идёт посмотри внимательно на картинку приводимой anpir. Если измеряемая частота к примеру 1000Гц плывёт во всём диапазоне во времени, то плывёт и 999 и 988 и 1001 и т.д. т.е. весь звук, если подать муз аудиосигнал .
На картинке к примеру видно что звук очевидно будет лучше при 100 ppm чем при 200ppm.
Почитай оригинал
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc...=rep1&type=pdf
Сам подумай, а а может ли комп - линейный выход ЗК на винде выступать в качестве точного генератора? И с какой точностью? Ведь инженеры используют высокостабильные и высокоточные генераторы - приборы. Комп да могут использовать НО только в качестве информационного табло, для отображения служебной информации поступающих с этих приборов по к примеру USB.
Последний раз редактировалось dalidovich; 13.03.2017 в 15:32.
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Может. Зависит от того, какой точности ген. на ЗК стоит. И какое разрешение генерируемого потока.
Зачем там винда? Она не разрабатывалась как ОС для станков с ЧПУ.
Потому что нет такой необходимости. Винда другого плана ОС. Ей "реалтаймовость" ввода-вывода не нужна. Так же как РТ не нужно и для вывода видео и звука.
Точно также как и обычный комп используется в качестве транспорта и панели управления при выводе звука. И делает это успешно уже несколько десятилетий. Без проблем.
Только у тебя там какие то частоты плавают. Только никто так и не ответил, что за частоты такие?
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Наверно глупый вопрос , а что последовательность нулей и единиц машинного кода подаваемого на dsp зависит от операционной системы ? Как ос может влиять на звук ? По этой теории и формат hdd (nfts , fat 32 ) должен на звук влиять ?
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Вот старенькая статья о виндовсе на ядре реального времени на русском
http://www.rtsoft.ru/press/articles/detail.php?ID=1020
Основные области применения RTX – телекоммуникации, обработка изображений и приём/передача информации в реальном времени, промышленная автоматизация, системы оборонного назначения, медицина.
FaustripЭто на выходе звуковой карты. В статье ссылка которая выше и anpir уже достаточно подробно освещён данный вопрос, на страницах выше ищите свой ответ.
И я выше писал, наверное вам лень читать саму статью и то что писал anpir. Если у Вас есть частотомер замерьте как плавает частота у Вас на линейном выходе ЗК.
Кстати если бы внимательно посмотрели на картинку с графиками - прямоугольниками то ВОзможно, но не Все, но поняли, почему звучит CD плеер лучше чем винда.
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Зачем вам ос rt у вас что аэропорт и вы за самолетами следите , тогда уже не Интел не амд не годятся , itanium , sparck )
---------- Сообщение добавлено 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было 15:47 ----------
На компе и Линукс и хакинтош стоял , и компов разных было штук 20 , разницу в звуке не услышал , может я глухой )
---------- Сообщение добавлено 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------
Сделайте слепой тест , пусть кто нибудь на вашем любимом миксе АЧХ изменит рандомно на 0.5-1-2 дб , а вы попробуйте услышать где это изменение , я вот не слышу )
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Сразу видно что вы не в теме про линукс, он разный, версии убунту не подходят. Только для музыкантов или для аудиофильский линукс, но опять же не все из них. В маке есть замечательный дорогие аудиоплееры, вам бы их поставить что ли на хакинтоше. Все аудиофильские линуксы и для музыкантов сделаны на ядре реального времени.
А при чём здесь АЧХ, я умею работать в адиоредакторах. При чём это?
А почему да потому что читать нужно статью выше. Обычный линукс ничем по звуку с его pulseaudio, а вообще то хуже по звуку чем в винде.
И ещё раз про реалтайм на маке
Внимательно читайте что автор пишет, он же владелец и на чём он слушает и как. Он же профессионал. Со слухом у него все нормально.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2321654
мне интересно как долго будут сломаны стереотипы о винде и линуксе. Особо упоротых игнорю.
К примеру стереотип про тремор сломался за месяц. Я целый месяц уговаривал повторить людей. Один повторил, затем другой и как снежный ком.
Интересно почему плохое сразу прилипает к человеку, а хорошее ой как долго и не для всех.
Я уже устал о человеческой глупости. Заканчиваю с этим топиком. Кому нужно тот осознает и повторит. До кого не доходит, значит время ещё не пришло для этого. Поэтому желаю разума и осознания.
Последний раз редактировалось dalidovich; 13.03.2017 в 16:30.
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Никак. Только неверные настройки самой ОС могут влиять. Встроенный в DS ресемплер, например.
На сундук сходи, там и не такое у них влияет.
Для звука это зачем?
Это ген. ОС тут причем?
Бездоказательное утверждение. Там, если покопаться тоже всяких задержек и буферов полно. И никакой абсолютно "реалтаймовости".
Нет. Ты нормальный. Гораздо хуже, когда слышат разницу 2 побитно одинаковых файлов.
Очередной бред про бедный Линукс пошел.
Этому бреду не будет конца...
---------- Сообщение добавлено 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------
Не дай бог к такому прийти...
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Я не то что бы вам не верю , если бы сам услышал или вы дали ссылку на слепой тест , одной и той же системы на Линукс и винде , так что бы человек пять разницу услышали , может сами тест сделаете и в Ютуб его тогда честь вам и хвала , монитизируете свои знания заодно ???
А то может вы сравниваете например мак про с хорошим априори БП и грамотной разводкой платы , без внутренних наводок и шумов с компом собранным из мусора , а во времена мак про на повер пс (https://www.google.ru/search?q=mac+p...=1920&bih=1094 ) так и было 90 процентов простых компов имело внутри отвратительные БП с плохой фильтрацией и стабилизацией , кучу глюков несовместимости .
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Из более менее звучащих могу посоветовать tinimpd, она будет звучать более объёмнее и более детальнее чем в винде.
Могу ссылку дать на последнюю версию, только в личку, она несвободная на скачку. Будет лучше чем tinimpd, она по другому называется, но того же автора.
Но с установкой сложности, но детально описано в инете. Она без графики
Из графических ради хохмы можите скачать Tangostudio, он очень старый и уже сайта родного нет, записать на флешку, болванку и с неё послушать, т.е. не устанавливая, устанавливая ещё лучше звук, будете сильно удивлены. Если есть жена рядом, то она будет Вас подозревать о потраченной заначке на аппаратуру без её ведома
http://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=825800
А вообще тема аудио-линукса очень закрытая ввиду сложности и запутанности.
Я своих знаний не буду распространять, т.к. смысла и нет да и нужен подготовленный человек, ввиду очень больших сложностей.
Но если преодолеть эти сложности, то будет играть как натуральный звук, как к Вам пришли музыканты и персонально для Вас исполняют.
Да и аппаратура в этом случае нужно дорогая, т.е. усилитель и колонки. Оно как бы и подразумевает если есть хороший источник звука на усилитель и колонки. С виндой в этом случае не нужно такое качество аппаратуры.
Если вы с Украины, т.е. рядом с ЛНР, то я бы обратился к своему другу, послушали бы у него мою сборку. В даный момент времени играет так как описал, переигрывая в том числе и самый дорогой в их городе винил.
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Поставил на закачку ради интереса , но без слепого теста , все равно не верю , то есть хочу верить хочу чуда )
Если бы это реально было , то наверно это уже давно кто нибудь запотентовал , и деньги зарабатыывал на этом , реализация то там копеечная , моржа сумашедшая бы была.
плата на арме типо малины 3 , + звук плюс линейный бп )
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Реально только одно: ОС на звук не влияет.
Я все это делал (правда на 2 малине). Она не предназначена для вывода звука.
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Думаю так, есть файл WAV FLAC .... система должна его распаковать и преобразовать в PCM поток с точной частотой семплирования, но вот здесь и получается ошибка в частоте семплирования PCM потока, которая плавает в зависимости от настроек всей системы.
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Не важно. Я писал о своей сборке. Какой там патент, там примерно около нескольких тысяч вариантов настройки звука при чём в лучшую или худшую сторону, вот в них и засада. Автор tinimpd постоянно их перебирает. Коммерческое ядро реального времени линукса стоит год поддержки 1500Уе и нужно ещё купить коммерческий дистрибутив к ней он то же стоит сотни уе. Моя сборка, она не для всех, для друзей. Коммерческий вариант ввиду кризиса в стране и у меня в том числе не планируется. Да и качеств коммерсанта у меня пока нет. Да и нет желания продавать, много хлопот, работа с людьми не очень хочется, нет опыта в этом деле.Я Вам предложил альтернативные сборки от других авторов. Anpir к примеру делает свою сборку, я её не слушал. В общем если есть недоверие, то забудьте об этом. Если бы вы ко мне хорошо отнеслись с доверием не начали бы возражать, я бы вам подарил свою старую сборку на alse. Если бы мы подружились то и эту самую последнюю, но поезд ушёл. Кстати на этом форуме у меня друзья так и появляются если есть доверие.
Чуда на тангостудио не будет, но будет играть лучше виндовс.
Можите послушать с друзьями для объективной оценки. Лучше качать 64 битную версию.
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Вот, кстати, из соседней темы
Главное преимущество - использование ввода вывода звука вообще в обход компьютера, минуя все эти костыли в виде ASIO и Core Audio. Это реально слышно, как бы это ни казалось странным (мол, цифра она и есть цифра - что с ней станет?). Ну и стабильность.
........
....................................
Смысл в этом есть. Конечный звук всё равно лучше, чем через USB "свистелку" и обработку на центральном процессоре компьютера. Опять же, не знаю, почему так происходит, но я делал тесты (субъективные не слепые) и пришёл к выводу, что USB - зло (возможно дело не в USB, а в драйверах ОС - ASIO или Core Audio).
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2322692
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Семплирование производиться генератором на борту ЗК. Все что внутри компа существует в других временных координатах, относительно гена ЗК - статично.
У файла нет частоты семплирования. У него есть только заголовок, который грит системе на какую частоту генератор настроить (с какой частотой делать выборку данных из буфера FIFO).
Я тоже раньше так думал. Но грешил не на качество звука, а на ошибки в передачи и как рез-т, щелчки и глюки при воспроизведении. После того как у меня появилась USB карта, подключенная, кстати к машине на Linux (но не потому что он лучше, а потому, что он всегда включен и мне удобно с него воспроизводить через mpd), мои выводы поменялись. Все хорошо работает.
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Ну, да? С чего это получается ошибка в частоте семплирования? А еще сам файл фрагментирован на диске и системе его собрать надо. И тут опять ошибки. У тебя комп это некий программно-аппаратный комплекс генерации ошибок.
Касаюсь струн, держу суперсимметрию.
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
установил , послушал , все тоже самое , может я и глухой ( у qls были первые здаровые такие портативы как кирпич , они умели только wav читать чуть не на аппаратном уровне .
http://qlshifi.com/en/wzcapi/qa350.htm
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Установите deadbeef, у вас есть Linux, далее выставьте в ресемплере частоту 88200 и воспр. трек 44100 с настройками в ЗК 44100, файл будет проигрываться в два раза медленее.
И куда делись все заголовки и прочие FIFO, и система на звук не влияет ????
---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 19:55 ----------
Потому что обычная система не настроена на точность в 5-10ppm, в других, во всех приложениях это не нужно совсем .... ошибки могут быть до 1000ppm и более.
Последний раз редактировалось anpir; 13.03.2017 в 18:12.
Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?
Если файл изначально сгенерирован для нормального воспроизведения на частоте 88.2К, а ген выбирает 44.1К, то ничего удивительного, что проигрываться будет в 2 раза медленнее. В чем тут проблема? Причем тут FIFO и заголовки. Если заголовок не соответствует содержимому, а генератор принудительно выставлен на др. частоту.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки