Via Tremor 7.1 - что за зверь?

[DIP20]

Обнаружил в одном из московских магазинов оную карточку. Стоит копейки - 12 долларов. Прошел слух, что это урезанный Envy24. Все бы ничего, но возле чипа стоят 2 кварца, прямо точь-в-точь как в обвязке Envy24. Быть может, реально оттуда честную цифру вытащить?

Перечитал всю ветку и сделал такую компиляцию.... (см. вложение)
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1228597678

[Alexander]

Где у ЗК буфер, покажите

На старинных ISA тартл бич был буфер на борту а вот позже не встречался нигде.

[_Summit_]

А откуда берется PCM поток в DSP , наверное из буфера ЗК который в оперативной памяти компа, последовательность пакетов (импульсов) из буфера должена быть стабильна относительно времени t.

Последовательность импульсов задается тактовым геном, который находиться на борту ЗК в непосредственной близости от МС ЦАП.
Я оч. сильно сомневаюсь, что выборку данных он производит из ОЗУ компьютера. Посему есть некий буфер на борту ЗК в котором хранятся данные.

anpir, я думал ты нормальный и понимаешь, что никакого звука в компе нет и быть не может. И все частоты, времена и латентности к звуку в компе не имеют никакого отношения.

Я пишу про базовые знания в линуксе

У тебя нет базовых знаний как работает компьютер. Фиксиков бы хоть посмотрел.

Я своих не собираюсь раскрывать

Ты уже много чего раскрыл. В основном это бред.

Т.е. у меня теоретические знания которые я сам себе создал точно совпадают с практическими.

Не сомневаюсь. В создании теоретических знаний - ты мастер. А практика это дело такое...

Где у ЗК буфер, покажите

Подумай от куда тактовый ген. данные выбирает? Подсказка: кварц вряд ли имеет представление об ОЗУ компьютера, тем более о его регистрах и о том в каких регистрах хранятся данные с песней.

Картинку anpira даже никто и не понял.

Что там понимать? Как работает ЦАП я представляю. И многие тут представляют. В отличие от тебя.

Да я сам еще толком не разобрался, но пытаюсь ....

В чем?

Т.е. если человек не слышит разницы в звучании разных ОС то частотомер явно покажет все отличия в частоте, а ведь разница есть .

В частоте чего?

Я очень тебе благодарен за то что нашёл способ реально доказать и показать почему звук в линуксе лучше на приборах.

Частоту чего вы измеряете приборами?

Т.е измерения на приборах отклонение во времени частоты 1000гц, а значит всех частот есть место быть отклонения и то что ты подаёшь даже с битперфектом на выход аудиокарты толку я уверен нет, раз частота пляшет во времени.

О какой частоте идет речь?

Из личного опыта и анализа инфы с других форумов, за зиму

С сундука?

Это народ даже не понимает. Что поставить только ядро RT и надеясь на то что это всё конец, глупо. Это ядро ещё и надо правильно использовать.

Это точно конец...

[anpir]

Последовательность импульсов задается тактовым геном, который находиться на борту ЗК в непосредственной близости от МС ЦАП.
Я оч. сильно сомневаюсь, что выборку данных он производит из ОЗУ компьютера. Посему есть некий буфер на борту ЗК в котором хранятся данные.

anpir, я думал ты нормальный и понимаешь, что никакого звука в компе нет и быть не может. И все частоты, времена и латентности к звуку в компе не имеют никакого отношения.

Я вам привел примеры, вы выражаете свои сомнения ....
Выше есть ссылка на даташит на ice1724, просмотрите внимательно там полное описание устройства.
Буфер в памяти по определению, у ЗК нет памяти. Есть аудиги с памятью, но это другой случай.
..... И все частоты, времена и латентности к звуку в компе не имеют никакого отношения - на это просто нет слов, ЗК живет сама по себе, я не нормальный .

С сундука?

Кто такой, сундук? Я поделился своим опытом, на основе своих измерений, никакой мистики, без балды и сундука

[_Summit_]

Я вам привел примеры, вы вырожаете свои сомнения ....

Тактовый генератор выборку данных (электрически) из памяти делает?

ЗК живет сама по себе, я не нормальный.

Управляется она драйвером. Только какое это отношение к выводу звука имеет? По сути это такое же устройство ввода вывода. Она получает данные и превращает их в звук.

Я проделился своим опытом, на основе своих измерений,

Что ты измерял?

[anpir]

Тактовый генератор выборку данных (электрически) из памяти делает?

А откуда, из ведра ?
Вот на этой плате наверное есть память, контроллер, и т. д.
...... недостижимое качество звука для бытовых систем как в цифре, так и в аналоге ...... Так же в софте вы можете с помощью внутренних плагинов, работающих на DSP карты, устроить такое, что кроссовер со всеми фазами, фильтрамии, эквалайзерами и прочим - семечки. Всё в реал-тайме с задержкой в несколько семплов https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2321654

Управляется она драйвером. Только какое это отношение к выводу звука имеет? По сути это такое же устройство ввода вывода. Она получает данные и превращает их в звук.

Что ты измерял?

Я понял, что такое "сундук", это ваш стиль общения .
Ладно, все понятно ....

[_Summit_]

А откуда, из ведра ?

Вот и я спрашиваю откуда?

Вот на этой плате наверное есть память, контроллер, и т. д.

Память и буфер - немного разные вещи. Для простоты лучше обычные ЦАПы рассматривать. Которые имеют свой ген.

Я понял, что такое "сундук", это ваш стиль общения .

Тут это общеупотребительный "жаргон", а не мой стиль общения.
То что вы с коллегой тут про RT, задержки, мамки и их латентность обсуждаете, оч. похоже на стиль с сундука. Там такого бреда вагон и маленькая тележка.

Ладно, все понятно ....

Нет, не ладно. Вы так и не объяснили, какие частоты и их неточности измерили. И как это влияет на вывод звука с ЦАПа со своим собственным геном.
Как при битперфекте, но с разными задержками получаете разный звук.

[Faustrip]

Я правильно понимаю , что трэк , во флаке в ваве , подобен набору данных сжатых винраром , и задача плеера /оси распоковать , и направить не сжатый поток данных на чип dsp ЗК ? Дальше на цап ЗК ?
Тоесть получается путь , hdd/Южный мост /шина до cpu/ сpu/ шина до pci или pci-e ?

[Denisius]

Последовательность импульсов задается тактовым геном, который находиться на борту ЗК в непосредственной близости от МС ЦАП.
Я оч. сильно сомневаюсь, что выборку данных он производит из ОЗУ компьютера. Посему есть некий буфер на борту ЗК в котором хранятся данные.

Выше есть ссылка на даташит на ice1724, просмотрите внимательно там полное описание устройства.
Буфер в памяти по определению, у ЗК нет памяти.

anpir, в приведенном дш на Figure 4-1. Functional Block Diagram конечно не нарисованы буферы FIFO однако они там есть.
И приведенный тобой документ об этом явственно свидетельствует, читай внимательно. Да по другому и быть то не может. Поверь.

[_Summit_]

Я правильно понимаю , что трэк , во флаке в ваве , подобен набору данных сжатых винраром

На сколько я знаю, wav уже содержит вейвформ + ее параметры в заголовках. Про флак ничего не знаю.

задача плеера /оси распоковать , и направить не сжатый поток данных на чип dsp ЗК ? Дальше на цап ЗК ?

У плеера и оси разные задачи. Поддержка того или иного формата может быть реализована как средствами плеера, так и средствами ОС. Тут не все так просто.

Functional Block Diagram конечно не нарисованы буферы FIFO однако они там есть.

Да по другому и быть то не может.

Мне кажется он буфер с памятью попутал.

[Denisius]

Мне кажется он буфер с памятью попутал.

Не похоже. Он ведь как видит вопрос? А вот как - "Буфер в памяти по определению, у ЗК нет памяти." (пост 2703). В следующих постах он развивает эту мысль "подкрепляя" оную примерами ЗК с памятью.

[Faustrip]

В компе стоит titanium hd , так на ней есть микросхема памяти , раньше на х-fi она нужна была для эффектов в играх (для разгрузки cpu , грузились эффекты в нее , считал dsp все ) реалистичный звук и все такое , сейчас и игр таких не делают , я думаю нет абсолютно никакого смысла грузить в нее мызыкальные файлы , вот если бы проц dsp напрямую обращался к hdd к файлу минуя cpu , и то в этом смысла не вижу .

[anpir]

anpir, в приведенном дш на Figure 4-1. Functional Block Diagram конечно не нарисованы буферы FIFO однако они там есть.

Подождите, есть даташит но внем что-то есть но не указанно, странно. В документе все крутится вокруг DMA... По вашему ЗК это как плеер внутри компа, закинь в неё данные и она сама все сделает .... чего бы тогда не подключить её - а прямо к жесткому диску
У меня одно время был сервер на базе Mini-ITX, при отключении всех приблуд в биосе по питанию, выводимый звук начанал плавать словно пленку зажувало, это и натолкнуло на то что карта воспроизводит поток такой какой на неё подается, ничего не меняя.

Я уже показывал результаты показания стабильности частоты семплирования прогр. оцил. baudline с различным буфером, loopback без ЗК

буфер 1024
--------------------
999,7355 -1000,1735 Hz --------> +-0,5Hz
-123 - +173 ppm ------------------> +-300ppm

буфер 32
--------------------
1000,1370 - 1000,1804 Hz -----> +-0,05Hz
+136 - +180 ppm -----------------> +-50ppm

буфер 8
--------------------
1000,1600 - 1000,1634 Hz -----> +-0,0034Hz
+159 - +163 ppm -----------------> +- 5ppm

Потом замерял воспроизводимый сигнал 1000Гц с выхода ЗК AP192 частотомером Ч3-33 (давно лежит в чулане без дела).
замерял период с мах точностью в 0,1мкс - t x 10

буфер 1024
--------------------
9,9949 - 9,9909 --------------> +-0,004мс / 10 = +-0,4Hz | 1000Hz

буфер 32
--------------------
9,9979 -9,9989 ---------------> +-0,001мс / 10 = +-0,1Hz | 1000Hz

буфер 8
--------------------
9,9982-9,9988 ----------------> +-0,0006мс / 10 = +-0,06Hz | 1000Hz

И это не самые плохие результаты. Частота в этих пределах скачет постоянно, судя по паказаниям в baudline и довольно быстро ....
Произвести замеры на одном компе не получится, будет стабильно 1000Гц, по понятным причинам.
И еще раз док, тож на подобную тему, но связанно с импульсом - довольно интересно, если это связать с цифровой коррекцией на компе ..... ооо ! http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc...=rep1&type=pdf

Как это связанно с RT ядром и прочей лабудой с мамками, просто без всего этого, стабильной работы системы с буфером 4-8 семплов не получить.

[Faustrip]

Даю пищу для размышления , если у вас карта PCI а плата современная например чипсет z87/97/170 то слот pci там организован через конвертор/ контроллер (висит он на шине pci-e а не напрямую от южного моста), были жалобы что проф звук не корректно работает на таких системах , щелчки в асио например )

[_Summit_]

В документе все крутится вокруг DMA...

И? DMA реализует прямой доступ к памяти устройствам (без вмешательства процессора). Но все эти устройства цифровые. Комп только к цифрой работать умеет. А нас интересует аналоговая часть ЗК.

По вашему ЗК это как плеер внутри компа, закинь в неё данные и она сама все сделает

Моя ЗК вообще не внутри компа. Она получает по USB данные, а все остальное делает сама.

чего бы тогда не подключить её - а прямо к жесткому диску

Зачем? Тогда у нас будет не ЗК а какой то другой девайс типа mp3 плеера.

У меня одно время был сервер на базе Mini-ITX, при отключении всех приблуд в биосе по питанию, выводимый звук начанал плавать словно пленку зажувало, это и натолкнуло на то что карта воспроизводит поток такой какой на неё подается, ничего не меняя.

Я такого никогда не слышал. А замедленное воспроизведение говорит о том, что семплрейт установленный в ЗК не соответствует семплрейту файла.
Не известно чем тактируется ЦАП в той ЗК. В нормальных картах свой ген. Да еще и не один, а несколько. На разные сетки частот.

Я уже показывал результаты показания частоты семплирования прогр. оцил. baudline с различным буфером

Можно подробнее? Что это за частота семплирования и что за буфер?

И это не самые плохие результаты. Частота в этих пределах скачет постоянно ....
Произвести замеры на одном компе не получится, будет стабильно 1000Гц, по понятным причинам.

Не понятно что ты измеряешь.
Если речь идет о неточной скорости проигрывания, так она имеет место везде. И на ленте и на виниле и в ЦАПе. Только первые два к компу не подключаются вообще и не имеют никакой ОСи.

[Denisius]

Подождите, есть даташит но внем что-то есть но не указанно, странно. В документе все крутится вокруг DMA...

Ну т.е. в с наличием FIFO в чипе вы не согласны?

По вашему ЗК это как плеер внутри компа, закинь в неё данные и она сама все сделает .... чего бы тогда не подключить её - а прямо к жесткому диску

В общем да. Данные ЗК получает по шине PCI, эти данные непременно буферизируются в FIFO чипа и вычитываются для дальнейшего преобразования именно из FIFO. ЗК это устройство для определенных ТЗ задач и подключение НЖМД попросту не предусмотрено.

[_Summit_]

Даю пищу для размышления , если у вас карта PCI а плата современная например чипсет z87/97/170 то слот pci там организован через конвертор/ контроллер (висит он на шине pci-e а не напрямую от южного моста), были жалобы что проф звук не корректно работает на таких системах , щелчки в асио например )

Есть такое. Наши поставщики софта и плат видеовывода на PCI не рекомендовали ставить в серверы такие мамки. Тупо, производительность шины PCI. И результат на лицо - щелчки. Нет аналога в компе и быть не может, хоть ты тресни. И искажений аналоговых в компе быть тоже не может. Не может комп исказить тембр или частоту, потому что он о них никакого представления не имеет.

[anpir]

Не замечал подобного, у меня все нормально работает без щелчков.

---------- Сообщение добавлено 02:40 ---------- Предыдущее сообщение было 02:31 ----------

Да что вы, на самом деле ?
Как бабки, може е а - може и ни
Я вам доки измерения, покажите что нибудь реальное. Сплошная болтовня, вроде самый технически подкованый форум, ну нафиг .....
Мля есть FIFO, написано же в даташите но в памяти системы, ну нет в карте своей памяти ....
Вот память звуковой карты в оперативной памяти системы

[Denisius]

anpir, да вы не кипятитесь. Я вам такое сейчас скажу... FIFO есть даже в древних сервопроцессорах ПКД. А в очень древних и кривых сервопроцессорах FIFO "прикручивалось" снаружи.

[anpir]

anpir, да вы не кипятитесь. Я вам такое сейчас скажу... FIFO есть даже в древних сервопроцессорах ПКД. А в очень древних и кривых сервопроцессорах FIFO "прикручивалось" снаружи.

И к чему бы это ???
Я вам такое сейчас скажу... FIFO есть даже в древних жестких дисках, принтерах, микроволновках .... А в очень древних и кривых жестких дисках, принтерах, микроволновках FIFO "прикручивалось" снаружи.
Интересно, да ?

[Denisius]

В микроволновках нет.