Страница 144 из 147 Первая ... 134142143144145146 ... Последняя
Показано с 2.861 по 2.880 из 2932

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DIP20
    Регистрация
    29.12.2004
    Сообщений
    444

    По умолчанию Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Обнаружил в одном из московских магазинов оную карточку. Стоит копейки - 12 долларов. Прошел слух, что это урезанный Envy24. Все бы ничего, но возле чипа стоят 2 кварца, прямо точь-в-точь как в обвязке Envy24. Быть может, реально оттуда честную цифру вытащить?

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Перечитал всю ветку и сделал такую компиляцию.... (см. вложение)
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...8&d=1228597678
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02.jpg 
Просмотров:	24830 
Размер:	96,0 Кб 
ID:	21829  
    Последний раз редактировалось Konkere; 06.12.2011 в 09:33.

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.850

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Скучно, в вашей палате ...
    Решил на сундук свалить?
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Частый гость Аватар для Faustrip
    Регистрация
    28.11.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Вот человек мучился изучал линукс , настройки там всякие , глаза портил а вы его порыв души не поняли ) мне бы обидно было .
    Последний раз редактировалось Faustrip; 17.03.2017 в 00:06.

  4. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Цитата Сообщение от Faustrip Посмотреть сообщение
    Вот человек мучился изучал линукс , настройки там всякие , глаза портил а вы его порыв души не поняли ) мне бы обидно было .
    Он во всех областях ничего не знает. Его линуксовые потуги того же порядка. Я с чипами Envy работаю фактически с момента их разработки, когда ещё IC-Ensemble не была куплена VIA, и даже даташиты не раздавались, а давались под NDA. Даже до сих пор помню пароль доступа на сервер IC-Ensemble, а уже прошло более 10 лет.

  5. Частый гость Аватар для Faustrip
    Регистрация
    28.11.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    интересно когда via под pci-e что то подобное родит , уже и pci родных не осталось на mb а его все мучают .

  6. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Цитата Сообщение от Faustrip Посмотреть сообщение
    интересно когда via под pci-e что то подобное родит , уже и pci родных не осталось на mb а его все мучают .
    Насколько я знаю - ничего ПОДОБНОГО не планируется. VIA в своё время выгодно купила IC-Ensemble и получила чип с битперфектом и прочими вкусностями. Самостоятельно они такой чип не разрабатывали бы. Поскольку считается, что массовому сегменту такие возможности не нужны (а чип Envy изначально был разработан именно для узкого профессионального применения, и конкурентов среди одночиповых решений у него не было).
    Для шины PCIe разрабатывается дешёвое массовое решение с ресэмплингом. Никакого битперфекта там не будет. Просто ещё один вариант стандартного компьютерного звука, чтобы делать кристаллы на своей фабрике.
    Всем заправляют маркетологи. Сейчас модно или выводить через HDMI (с обязательной защитой контента), или на дешёвые комповые системы 5.1-6.1-7.1-8.1. Остальное - узкая ниша, специалистам-маркетологам с глобальными амбициями это не интересно.

  7. Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1.577

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Цитата Сообщение от Faustrip Посмотреть сообщение
    интересно когда via под pci-e что то подобное родит , уже и pci родных не осталось на mb а его все мучают .
    Зачем? Есть "мосты" от асмедии писиай-и ту писиай, это дешевле чем новый чип под писиай-и дизигнить.

    ---------- Сообщение добавлено 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было 01:13 ----------

    anpir, ты завязывай ханку жрать, потом локти кусать будешь, а не отпустит уж.
    Последний раз редактировалось Denisius; 17.03.2017 в 02:48.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  8. Забанен (навсегда) Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    anpir, ты завязывай ханку жрать, потом локти кусать будешь, а не отпустит уж.
    Фиг вам ....
    Про задержки, латенси и пр. в аудио системе.
    http://kokkinizita.linuxaudio.org/papers/usingdll.pdf
    Как правило, обработка звука выполняется в периоды - сэмплы обрабатываются в блоках фиксированного размера. В частности, все приложения с поддержкой JACK работают таким образом, и ситуация не очень отличается при использовании ALSA напрямую. Нет никакой жесткой связи между временем, когда данный блок выборок действительно доступен для обработки, и временем, когда сигнал, представленный этими образцами, будет существовать или существовать как физический звук или как аналоговый электрический сигнал. Когда сигнал представлен данными в компьютерной памяти, его реальное время также становится данными, которые каким-то образом должны быть сохранены вместе с образцами. Мы можем, каждый раз, когда мы начинаем обрабатывать период, читаем системный таймер. Это даст приблизительное представление о том, когда (в системное время) звук был или будет слышен. Для этого необходимо рассмотреть еще пять факторов:

    Latency.
    Это время между выборкой, которая была (или будет) преобразована из (или в) в аналоговый домен (или в формат, который имеет физическое время), и время, когда звуковое оборудование создаст прерывание, которое вызовет обработку Блок, в который входит этот образец. Задержка, определенная таким образом, является только функцией от объема буферизации, выполняемой аудио аппаратурой, и не будет рассматриваться далее в этой статье.

    Delay.
    Между прерыванием HW будет какая-то задержка, а в моменте мы можем прочитать системное время. Это состоит из прерываний, обработки и планирования задержек.

    Jitter.
    Задержка, упомянутая в предыдущем пункте, не будет постоянной. Успехи в проектировании и реализации ядра Linux значительно уменьшили этот вариант, но он все еще существует и останется. Типичная хорошо отлаженная система будет показывать небольшую среднюю задержку с некоторыми нерегулярными пиками.

    Timer quantisation.
    Системный таймер может иметь значительную ошибку квантования, например, он может увеличиваться с шагом в миллисекунду. Когда период времени является точным кратным шагу таймера, это будет генерировать постоянную ошибку. В другом случае квантование таймера проявляет себя как дополнительное дрожание.

    Sample frequency errors.
    На большинстве аппаратных средств тактовые импульсы дискретизации не заблокированы каким-либо образом на том, который управляет системным таймером. Это означает, что реальная частота выборки (при измерении относительно системного времени) будет не совсем равна номинальной, и что любое отображение, основанное на номинальной частоте выборки, покажет ошибку.

    Задержка может быть компенсирована, когда мы знаем драйвер и конфигурацию HW. В следующих разделах будет показано, что также могут быть устранены ошибки дрожания, квантования и частоты дискретизации. Единственная оставшаяся ошибка - это среднее прерывание для задержки чтения таймера.
    В системе, настроенной для работы с аудио, она должна быть небольшой, и постоянное смещение удалит большую часть.


    ...................


    В то время как для большинства (на основе PCI) звуковых карт дрожание в основном определяется задержками планирования.
    USB-аудиоинтерфейсы показывают и дополнительную проблему: джиттер временного периода в основном является результатом переупаковки образцов ALSA в периоды запрошенного размера. Теоретически этот джиттер должен находиться в диапазоне 1 мс (период прерывания USB), но на практике наблюдаются колебания в диапазоне до 4 мс. В качестве примера на рис. 5 показана ошибка цикла для USB-интерфейса автора. Это также показывает, что петля адаптируется к среднему прерыванию к задержке чтения таймера, которая в этом случае довольно высока.
    На рисунке 6 показан оставшийся джиттер после фильтрации DLL. Это уменьшается от начального значения ± 2 мс до диапазона около ± 10 мкс. Большинство звуковых карт PCI имеют значительно меньше дрожания для начала, и отфильтрованный результат будет лучше, чем одна микросекунда.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	324.png 
Просмотров:	56 
Размер:	40,8 Кб 
ID:	289533

    Как можно не понимать влияния системы на звуковую карту ???
    Операционная система с драйверами управляет всем железом включая звуковую карту - от рабочих частот до питания.
    Используемый софт - тоже имеет значение.
    Само железо, куда установлена звуковая карта влияет на качество звука и не только ....
    Латенси системы или джиттер системы напрямую зависит от качества железа и настроек операционной системы. У правильно отлаженной системы латенси будет 1мкс и менее, кривую систему будет колбасить до 1000мкс и более.
    Последний раз редактировалось anpir; 19.03.2017 в 11:18.

  9. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.789

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Как можно не понимать влияния системы на звуковую карту ???
    Тут все это понимают. Только у тебя оно какое то особенно извращенное.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Операционная система с драйверами управляет всем железом включая звуковую карту - от рабочих частот до питания.
    Согласен. Только надо определиться, рабочих частот чего?? И да, драйвер управляет геном и даже не одним, но частоту семплирования он только указывает, но не задает.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Используемый софт - тоже имеет значение.
    Конечно. Есть софт, который преобразует данные, например ресемплер и регулятор громкости в микшере DS. Мы тут про такое не говорим.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Само железо, куда установлена звуковая карта влияет на качество звука и не только ....
    И снова верно! Поздравляю коллега. Проблема только в том, что не ядром или латентностью оно влияет, а тем сколько неотфильтрованных ЭМ помех пройдет в аналоговую часть. Нормальным ЦАПам это не грозит.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Латенси системы или джиттер системы напрямую зависит от качества железа и настроек операционной системы. У правильно отлаженной системы латенси будет 1мкс и менее, кривую систему будет колбасить до 1000мкс и более.
    Это может влиять на производительность и стабильность работы компьютера. Если эти параметры будут критичными, будут глюки и треск, но не аналоговые искажения.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Про задержки, латенси и пр. в аудио системе.
    http://kokkinizita.linuxaudio.org/papers/usingdll.pdf
    Ты сам то это читал? Или только в гугл перевел, увидел знакомые слова и нам сюда подсунул, мол сами разбирайтесь?

  10. Забанен (навсегда) Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    И снова верно! Поздравляю коллега. Проблема только в том, что не ядром или латентностью оно влияет, а тем сколько неотфильтрованных ЭМ помех пройдет в аналоговую часть. Нормальным ЦАПам это не грозит.
    Какой ты мне коллега ???
    Причем тут "нормальный цап", посмотри в какой ты теме пишешь, "коллега".


    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Ты сам то это читал? Или только в гугл перевел, увидел знакомые слова и нам сюда подсунул, мол сами разбирайтесь?
    В гугл перевел, да. Прочитал.
    Не нужно вам разбираться, иди просто мимо и остальных упоротых забери собой, засрали всю тему ....
    И лучше молча, иди ...
    Последний раз редактировалось anpir; 19.03.2017 в 13:02.

  11. Частый гость Аватар для Faustrip
    Регистрация
    28.11.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Статья для тех кто пишет музыку , им да важны задержки, а тем кто ее слушает фиолетово , и то уже вроде все написание музыки идет софтово , мощностей современных ПК хватает ,
    Это раньше пихали кучу dsp микросхем на карту , так как мощности cpu пенька 4 го не хватало на все обработки , сейчас таких проблем нет .

  12. Забанен (навсегда) Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Цитата Сообщение от Faustrip Посмотреть сообщение
    Статья для тех кто пишет музыку , им да важны задержки, а тем кто ее слушает фиолетово , и то уже вроде все написание музыки идет софтово , мощностей современных ПК хватает ,
    Это раньше пихали кучу dsp микросхем на карту , так как мощности cpu пенька 4 го не хватало на все обработки , сейчас таких проблем нет .
    В статье задержка упоминается один раз и не более, не об этом статья, смотрите внимательней.

    Latency.
    Это время между выборкой, которая была (или будет) преобразована из (или в) в аналоговый домен (или в формат, который имеет физическое время), и время, когда звуковое оборудование создаст прерывание, которое вызовет обработку Блок, в который входит этот образец. Задержка, определенная таким образом, является только функцией от объема буферизации, выполняемой аудио аппаратурой, и не будет рассматриваться далее в этой статье.

  13. Частый гость Аватар для Faustrip
    Регистрация
    28.11.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    http://hifi-audio.ru/hifi/аудиофильн...на-pulseaudio/

    Ну вот статья , у вас либо есть битперфект либо его нету , все остальное не важно , и то это вопрос вкуса , кто то ставит плагины пленки винила лампы , это их личное дело .

  14. Забанен (навсегда) Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Цитата Сообщение от Faustrip Посмотреть сообщение
    http://hifi-audio.ru/hifi/аудиофильн...на-pulseaudio/

    Ну вот статья , у вас либо есть битперфект либо его нету , все остальное не важно , и то это вопрос вкуса , кто то ставит плагины пленки винила лампы , это их личное дело .
    Да наверное все так, USB цап наверное вообще без разницы к чему подключать.
    Речь и тема не об этом, совсем ....

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.850

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Как можно не понимать влияния системы на звуковую карту ???
    Ну ты же так и не смог не понять, хотя сколько уже раз обьясняли?!
    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Латенси системы или джиттер системы напрямую зависит от качества железа и настроек операционной системы.
    Никак не зависит, ни от операционки, ни от железа компа, только от ЗК.

    P.S. не, это непробиваемо. Или лучше досточки строгай.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.789

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Какой ты мне коллега ???
    При общении с тобой, я себя начинаю чувствовать полным муд@ком, коим ты являешься.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Причем тут "нормальный цап", посмотри в какой ты теме пишешь
    А, ты про это? А я думал про ядра и про задержки. Но даже на "этом" видно 2 кварца для разных сеток частот.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    В гугл перевел, да. Прочитал.
    Теперь еще остается перевести на русский.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Не нужно вам разбираться, иди просто мимо и остальных упоротых забери собой, засрали всю тему
    Вот и иди сундук засирать. Там таких "любознательных" как ты с гугл переводчиком 99%.

    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Да наверное все так, USB цап наверное вообще без разницы к чему подключать.
    Абсолютно. Есть только устройства с плохой реализацией USB (мне такие попадались), но там щелчки...

  17. Забанен (навсегда) Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Ну и тухляк ..... бла, бла, бла

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Абсолютно. Есть только устройства с плохой реализацией USB (мне такие попадались), но там щелчки...
    Как интересно, щелчки? Продолжай наблюдение.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    При общении с тобой, я себя начинаю чувствовать полным муд@ком, коим ты являешься.
    Вы просто приходите в себя.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.850

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    "..ремонт вообще невозможно закончить, его можно просто прекратить!"(с)ММЖ.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Забанен (навсегда) Аватар для anpir
    Регистрация
    28.03.2014
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Кстати, автор документа который я цитировал выше, разработчик софа http://kokkinizita.linuxaudio.org/linuxaudio/ звукорежиссер Fons Adriaensen
    Интересное интервью с ним http://libremusicproduction.com/arti...ons-adriaensen

  20. По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Вот интересно; я вижу как минимум один вариант временных искажений, сходный с джиттером:

    DMA выгребает данные из оперативной памяти и в этот момент происходит другое обращение к памяти (процессор) - возникает небольшая задержка и неравномерность (подозреваю, что производители уже сделали что-либо, чтоб скорректировать её, например грузят несколько заранее, так что задержка остаётся совсем малая, примерно как возникающая из-за коррекции ошибок на CD). Величина задержки/неравномерности - ДОЛИ периода тактовой частоты, если больше, это уже ошибка передачи (и вот выше "производители уже сделали" - это даже скорее чтоб ошибки не было, чем чтоб задержки) и мы о ней не говорим. Замедлить тактовый генератор (он у нас тут внешний) всё это не в силах - данные остаются на месте, передача синхронна, только фронты дрожат.

    Тут влиять будут размер буфера (причём скорее парадоксальным образом - чем буфер больше, тем его дольше заполнять и больше вероятность конфликта), нагрузка на память "вообще" и процессор (через память), многозадачность (опустошения кэша процессора -> обращения к памяти, которых могло не быть) и прочее. Можно решать задачу экстенсивно "методом долгоносика - посадим 100ГА сахарной свеклы - пусть подавится", а можно, пользуясь наличием образцового тактового генератора, убрать ВСЕ эти искажения полностью (и с CD транспортом внешняя синхронизация для того же). Вот если внешний генератор не подключить, то, действительно, придётся подбирать настройки и т.д..

    Ну и про возможность устранения - проверяется легко:
    регистр устраняет небольшие неравномерности по логике своей работы (фронт будет тогда, когда фронт у синхросигнала), большие неравномерности превращаются в ошибки, так что если вы не слышите явных искажений (и сохраняется bit perfect, если уж совсем въедливо проверять), так что всё хорошо... ну если пересинхронизация реализована как надо(*); если пересинхронизация "не получается", то может быть искажения длительности слишком велики, а может быть имеет смысл сдвинуть момент тактирования регистра (он совпал со средним моментом переключения сигнала, то есть то успевает, то нет), так или иначе, искажения или чудовищные или их нет вообще; недоверчивые могут проверить bit perfect (а вдруг по какому-то стечению обстоятельств страдают только младшие биты) и на этом вопрос закрыт.

    (*) тут можно вспомнить, как masterspammer чуть не поставил ИР22 вместо ИР23, но ведь не поставил же
    -----

    Про PDF с измерениями - учитывая, что чем ближе к портативу, то тем чаще не кварц, а PLL "всё в одном", то там уже влияние через напряжение питания будет большим (см. мои эксперименты c CM108 и, соответственно, PLL там).

  21. Новичок Аватар для Deus-Ex
    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    33
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Via Tremor 7.1 - что за зверь?

    Сейчас я лекцию прочту https://www.youtube.com/watch?v=-gzzxe1mMy0
    Цитата Сообщение от anpir Посмотреть сообщение
    Рекомендую потереть вашу писанину, что выше.
    Это же как, система может не знать о частоте, и не работать с частотой семплирования, как работает весь аудио софт ??
    Как может комповое железо тактироваться геном на борту ЗК, у ОС свой тактовый генератор который никак не связан с ЗК !!!!
    Несколько упрощенно: У звуковой есть 2 массива буфера, ОС периодически опрашивает ЗК - есть ли сейчас пустой массив буфера, если есть - заполняет опустевший массив буфера и ждет, пока освободится(опустеет) другой. Т.е. звуковой для качественного воспризведения вообще не страшны никакие там latency/jitter системы(разве что система оочень сильно тормознутая/глючная).
    ОС так же дает установки ЗК - с какой частотой ей эти данные из буфера необходимо дальше по i2S передать. И так получается, что звуковая работает на своей частоте, система на своей - все просто.
    Latency в смысле размера выходного буфера ASIO - это уже немного другая опера, нужно только для проф применения.

Страница 144 из 147 Первая ... 134142143144145146 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •