Плохой комповый БП - проблемы в звуке.

[AudioKiller]

Столкнулся с тем, что в ESI Juli@ огромные искажения. Рис.1 Это коротким качественным проводом выход "джульки" замкнут на вход. Правда красиво? Я предположил, что это помехи по питанию из-за того, что аналоговая часть звуковухи запитана через шину PCI компа его напряжениями +12В и -12В.

Дело в том, что в питании Juli@ используются микросхемы стабилизаторов 7809 и 7909, которые делают +-9 вольт питания ОУ из +-12, приходящих черех шину РСI. Но у этих микросхем минимальное падение напряжения = 3 вольта, так что они работают "под завязку" на пределе. Если напряжение питания чуть-чуть падает, они перестают стабилизировать, и пропускают все "насквозь". А питанию есть где упасть - ведь как импульсный блок работает: 50 Гц выпрямляется, фильтруется (но пульсации остаются). Потом это напряжение питает генератор частотой 30 кГц и через ВЧ трансформатор уже идет дальше. По идее ВЧ трансформатор пульсации 50 Гц не пропускает, но это по идее - если пульсации большие и амплитуда генератора скачет, то все проходит. Так что в комповом блоке питания присутствуют как пульсации (недодавленные) 30 кГц, так и "провалы" с частотой 50 Гц. Это сильно зависит от компового блока питания. А стабилизатор на звуковухе, как я уже сказал, не функционирует нормально.

Еще раз см. рис.1. Все как и предсказывалось: и 50 Гц со гармониками, и на 30 кГц повышенный шум.

Наконец дошли руки - запитал аналоговую часть от внешнего линейного стабилизатора +-15В. Для этого я перерезал ноги разъема, по которым шло питание с материнки на стабилизаторы карты и подвел туда свое питание. Т.е. родные стабилизаторы продолжали работать, но на их вход шло уже не 12 вольт (что на пределе и с провалами), а 15, тем более, что оно стабилизировано.

Результат - см. рис. 2.

И это не смотря на то, что у меня совсем не дешевый блок питания в компе! Так что ESI немного облажалась - нужно было рассчитывать на такое плохое питание и использовать другие стабилизаторы. Или что-то еще делать.

Во всяком случае, теперь знаем как это победить.

[Слава К]

IZELBOR, смотрите здесь... http://www.jonnyguru.com/

Для машины под музыку выбрал вот такой - http://www.silentpcreview.com/article753-page1.html С ним улучшились результаты замеров карты (Xonar ST). Сделан добротно. А вот вентилятор заменил на более качественный и тихий.
Хотя, для компа "for all", мощности маловато у него...

[IZELBOR]

Тут говорилось выше о возможных земляных петлях через заднюю планку на которой закреплены разъёмы звуковых карт. А актуальна такая проблема для USB интерфейсов через которые подключаются внешние звуковухи?

[az967]

Недавно проверял усилитель после аварии, сгенерил синус 1кГц в программе, подал на усилитель, посмотрел выход и ужаснулся: синус сильно зарос, "волосатый" - кошмар просто. Думал возбуд усилителя, оказалось, что это с выхода Audigy4 прёт свист - пляшущее синусообразное нечто около 120-140 кГц и амплитудой около 40 мВ. С выхода "набортного" HDAudio просматривается что-то похожей частоты, но еле улавливаемое на пределе усиления осциллографа. Можно ли вылечить Audigy4 от этой дряни? Там россыпи мелких электролитов напаяны, неужели в помойку её? Самое смешное, что в режиме внешней петли выход-вход Audigy4 этот мусор не "видит". Тем не менее, на слух Audigy играет лучше, чем встроенный HDA, хотя и "грязновато".

Какие будут соображения?

Добавил чуть позже: А, ну да, протупил, как же Audigy увидит "мусор" такой частоты. Хотя там спектрограмма выглядит "зеркально" вверх от половины частоты дискретизации. Когда-то Сreative проговорились, что у них вообще нет фильтра после DAC.

[Velzivul]

Недавно проверял усилитель после аварии, сгенерил синус 1кГц в программе, подал на усилитель, посмотрел выход и ужаснулся: синус сильно зарос, "волосатый" - кошмар просто. Думал возбуд усилителя, оказалось, что это с выхода Audigy4 прёт свист - пляшущее синусообразное нечто около 120-140 кГц и амплитудой около 40 мВ. С выхода "набортного" HDAudio просматривается что-то похожей частоты, но еле улавливаемое на пределе усиления осциллографа. Можно ли вылечить Audigy4 от этой дряни? Там россыпи мелких электролитов напаяны, неужели в помойку её? Самое смешное, что в режиме внешней петли выход-вход Audigy4 этот мусор не "видит". Тем не менее, на слух Audigy играет лучше, чем встроенный HDA, хотя и "грязновато".

Какие будут соображения?

Добавил чуть позже: А, ну да, протупил, как же Audigy увидит "мусор" такой частоты. Хотя там спектрограмма выглядит "зеркально" вверх от половины частоты дискретизации. Когда-то Сreative проговорились, что у них вообще нет фильтра после DAC.

это проблема не питания, а ЦАП серии CS43xx, (креатив их активно применяет в своих картах), про это явление написано в старых версиях даташитов, и неоднократно обсуждалось, в том числе и здесь.
частично проблему можно вылечить применением фильра более высокого порядка, но от его применения появятся проблемы иного рода.

Сreative проговорились, что у них вообще нет фильтра после DAC

никогда о таком не слышал и не встречал, приведите пример изделия или ссылку на статью.

[az967]

никогда о таком не слышал и не встречал, приведите пример изделия или ссылку на статью.

Из интервью внизу я понял это именно так. Возможно, что я не прав, не проясните ситуацию?

[Velzivul]

Из интервью внизу я понял это именно так. Возможно, что я не прав, не проясните ситуацию?

Фильтр есть, но он настроен на частоту fs/2 для для частоты дискретизации 192кГц.

[az967]

Фильтр есть, но он настроен на частоту fs/2 для для частоты дискретизации 192кГц.

Откуда же эти 120..140 кГц у меня на осциллографе? Фильтр есть, но недостаточно эффективный?

[Velzivul]

Откуда же эти 120..140 кГц у меня на осциллографе? Фильтр есть, но недостаточно эффективный?

просто это нойз шейпинг

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение в 22:34 ----------

чтобы избавится от этого горба нужно пересчитывать фильтр на более низкую частоту или увеличивать порядок фильтра.

[az967]

Еще одно неприятное следствие: сигнал с audigy после подачи на усилитель прослушивается на радиоприёмнике в ДВ-диапазоне.

[Velzivul]

Просто иллюстрация ко всему сказанному:

не хочется повторятся, просто это всё уже обсуждалось
https://forum.vegalab.ru/showthread....B%E8-%ED%E5%F2

[az967]

Спасибо за ссылку

[dius]

Есть звуковая карта X-Fi extreme music. В какой то момент при горячем подключении проводов, что-то произошло, в итоге на выходе звуковухи появилась постоянка. Выпаяв ключи mute проблема с постоянкой исчезла и карточка ожила. Решил после ремонта сделать измерения в rightmark audio analyzer. Не знаю проблема то ли в плохом БП, то ли в самой звуковушке еще что-то погорело, но измерения получились ужасные. Карточка ставилась и измерялась на двух компьютерах - результат примерно одинаковый. В чем может быть причина такого поведения звуковухи и как это можно исправить?

[Vlad_Vlad]

Готов поделиться своим опытом по теме. Будучи владельцем двух популярных карт M-Audio Revo и Juli@ на чипе AK4358, могу отметить существенное изменение качества звука в лучшую сторону при замене стандартного китайского компьютерного БП на более качественный и дорогой. В качестве примера хочу привести БП Corsair VX450W, после применения которого моя Revo запела так, что я до сих пор не собираюсь ее менять на внешний ДАК. В звучании появились и открытость, и "воздух", и микродинамика на струнных, о которых я и мечтать не мог. Выбран этот БП был ввиду применения в нем японских конд-ров Chemi-Con. Вот ссылка на обзор этого БП. Вобщем, рекомендую.

[tvt1]

Если действительно дорабатывать по максимуму качество чистоты питания комп-а в целом то рекомендации по мере сложности:
1. Зделать "даунклокинг"(или как он там наз-ся?) - понизить частоту проца, а главное уменьшить напряжение на проц-е, ОЗУ памяти и напряжение северного, южного моста - это позволит уменьшить нагрузку на электролиты, дросселя... на материнке и БП, соответственно понизить амплитуду "пульсаций", но тут вопрос в стабильности системы, в зависимо от напряжения - подбирать нужно.
2. Поставить 2-й БП посадить туда все Винты, CD/DVD, Куллеры разгрузив первый БП, убрав пульсации от Куллеров, HDD винтов. Есть еще вариант сделать систему без куллеров( только с пассивным охлаждением)
3. Доработать или поставить высококачественный фирменный БП с обязательным APFC, т.к. как показывают измерения в большинстве случаев остаточными т.ж. остаются недодавлеными НЧ пульсации 100гц.
3. Повесить на 3-х(4-х) пиновые выводы(там 12вольт питание для куллера), через разъем для куллеров твердотельные полимерные электролиты малой емкости на подобии лучших экземпляров Sanyo OS-CON или чего нибудь по лучше с ультра низким ESR с большим Ripple Current (с большой реактивной мощностью) От 16 вольт и выше, но большими емкостями увлекаться не стоит, 100мкф максимум на каждый разьем. И/или полипропиленовую емкость, здесь уже на собственное усмотрение, смотреть нужно по размеру. Желательно подпаиваться к разъему как можно ближе, для уменьшения индуктивности проводников.
3.1. Повесить через разъем(переходник) т.ж. на USB (+5 вольт) шунтирующие полимерные твердотельные Os-con или найти еще что ни будь по лучше и/или пленку полипропиленовою.
3.2 Т.ж. через разъем плату(напр. из б/у карты) зашунтировать свободные PCI, PCI-express разъемы.
4. Изготовить переходник или зашунтировать разъемы БП ближе к материнской плате твердотельными полимерными емкостями и/или полипропиленом.
5. Заменить на материнке и в БП все на твердотельные полимерные с максимально возможными параметрами заглядывая в Datasheet, минимум 1/3 максимум сколько поставите (1к 1 или выше).
По вопросу полипропилена тут все не так однозначно, обычно, чем больше размер тем больше реактивная мощность. Напряжение от 50-100вольт и выше, а там чем больше тем лучше. Советские лучше вообще не ставить.
Системник по хорошему, всё же лучше заземлить, хотя и тут не всё так однозначно.

[GuessWho]

Давно не читал ветку, но, может быть пригодится. В ответ на пост 192. Похожий "частокол", как на 4-й картинке получал не раз. Но! Когда тестовый сигнал проигрывал через СаундФордж, записывал КулЭдитом/АдобАудишеном, а потом анализировал РайтМарком, то все лишние непонятные пичкИ пропадали.

[lokix]

Нашел причину повышеного уровня шума своей Ауджи СЕ (п.8)!
А причина оказалась банальной. Металическая планка на карте имеет контакт с шиной земли самой карты. После установке карты в комп, планка соединяется с его корпусом. Образуется петля, ток в которой и наводит помехи на аналоговые цепи.
Изолировал планку от карты пластиковыми шайбочками. Результат тестирования RMAA 5.5 твикнутой карты на вложеном файле. Исчез частокол гармоник кратных удвоеной частоте питающей сети, уровень шума упал до 96 дБ и другие параметры карточки улучшились.

Джулия карточка другого уровня качества, но чем черт не шутит. Может и у тебя, AudioKiller, причина та же. Спектры шумов очень похожие.

Вот не думал, что и асус таким страдает. На карте Xonar D1 та же история. Даже слышно стало все действия юзера как на встроенном realtek-е. Изоляция крепежной планки полностью решила проблему)

[i359731]

Если действительно дорабатывать по максимуму качество чистоты питания комп-а в целом то рекомендации по мере сложности:
1. Зделать "даунклокинг"(или как он там наз-ся?) - понизить частоту проца, а главное уменьшить напряжение на проц-е, ОЗУ памяти и напряжение северного, южного моста - это позволит уменьшить нагрузку на электролиты, дросселя... на материнке и БП, соответственно понизить амплитуду "пульсаций", но тут вопрос в стабильности системы, в зависимо от напряжения - подбирать нужно.
2. Поставить 2-й БП посадить туда все Винты, CD/DVD, Куллеры разгрузив первый БП, убрав пульсации от Куллеров, HDD винтов. Есть еще вариант сделать систему без куллеров( только с пассивным охлаждением)
3. Доработать или поставить высококачественный фирменный БП с обязательным APFC, т.к. как показывают измерения в большинстве случаев остаточными т.ж. остаются недодавлеными НЧ пульсации 100гц.
3. Повесить на 3-х(4-х) пиновые выводы(там 12вольт питание для куллера), через разъем для куллеров твердотельные полимерные электролиты малой емкости на подобии лучших экземпляров Sanyo OS-CON или чего нибудь по лучше с ультра низким ESR с большим Ripple Current (с большой реактивной мощностью) От 16 вольт и выше, но большими емкостями увлекаться не стоит, 100мкф максимум на каждый разьем. И/или полипропиленовую емкость, здесь уже на собственное усмотрение, смотреть нужно по размеру. Желательно подпаиваться к разъему как можно ближе, для уменьшения индуктивности проводников.
3.1. Повесить через разъем(переходник) т.ж. на USB (+5 вольт) шунтирующие полимерные твердотельные Os-con или найти еще что ни будь по лучше и/или пленку полипропиленовою.
3.2 Т.ж. через разъем плату(напр. из б/у карты) зашунтировать свободные PCI, PCI-express разъемы.
4. Изготовить переходник или зашунтировать разъемы БП ближе к материнской плате твердотельными полимерными емкостями и/или полипропиленом.
5. Заменить на материнке и в БП все на твердотельные полимерные с максимально возможными параметрами заглядывая в Datasheet, минимум 1/3 максимум сколько поставите (1к 1 или выше).
По вопросу полипропилена тут все не так однозначно, обычно, чем больше размер тем больше реактивная мощность. Напряжение от 50-100вольт и выше, а там чем больше тем лучше. Советские лучше вообще не ставить.
Системник по хорошему, всё же лучше заземлить, хотя и тут не всё так однозначно.

Какой кошмар.
Я на этом воруме купил транспорт Фламенко+Назаровскую Увертюру с гальваноразвязкой. Всё это обошлось в районе 10 тысяч и спаять пять проводков.
Думаю пляски с питанием системника себя не окупят.

[AleStorm]

А какой тест на скриншотах использовал автор?
У меня ESI Juli@, покупал в 2005г, кондёры на ней - танталки
БП в компе штатный, 240 Вт (Лайт-Он вроде)
проц КораДуба, 2 ж. диска в полуаппаратном рейде (в чипсете), больше ничего
вход-выход соединял тюльпанами, кабель метра 2, экранированный

но у меня другая картина получилась
Spectrum



на графике интермодуляционных искажений огромные выпады на 50 Гц и 7 кГц (не смешно, но при тестировании s\pdif картина аналогичная!)
на остальных много "шелухи" по верхам
Диагноз?
корпус у меня под низкопрофильные платы, поэтому звуковуху пришлось располовинить, так что сложностей при подаче внешнего питания не будет, осталось найти на свалке двуполяпный БП .
ну вот, БП нашёл, протестировал (транс-мост-кондёр). Графики лучше не стали, наоборот, появились большие горбы в районе 50Гц, правда гребёнки на ВЧ стало меньше. Добавил ещё кондеров и катушки на 4мГн (увы, больше не было под рукой), стало чуть хуже(


теперь надо через стабилизатор (двойной, получается) попробовать...
... попробовал,

результаты в цифрах лучше, но графики ещё страшнее, чем с нестабилизированным

тестил 2 раза, 2-й раз результаты хуже. Странно, но этот анализатор после запуска всегда показывает лучше результаты, чем при повторном тесте, косяк(((

Тащемта, звук с последним БП приятнее, но эти ощущения, к делу не приложишь

[VNN84]

Смотрю на многих графиках частоты измерения больше 20 кГц. Как вы их получаете? У меня Juli@ и не RMAA, не Spectra Plus не выводят частоты, выше 21 кГц. В чем причина?

[dee-jan]

В Спектре надо указать диапазон частот, который надо показывать, то есть до 50кгц при измерениях с ЧД 96кгц.