Плохой комповый БП - проблемы в звуке.

[AudioKiller]

Столкнулся с тем, что в ESI Juli@ огромные искажения. Рис.1 Это коротким качественным проводом выход "джульки" замкнут на вход. Правда красиво? Я предположил, что это помехи по питанию из-за того, что аналоговая часть звуковухи запитана через шину PCI компа его напряжениями +12В и -12В.

Дело в том, что в питании Juli@ используются микросхемы стабилизаторов 7809 и 7909, которые делают +-9 вольт питания ОУ из +-12, приходящих черех шину РСI. Но у этих микросхем минимальное падение напряжения = 3 вольта, так что они работают "под завязку" на пределе. Если напряжение питания чуть-чуть падает, они перестают стабилизировать, и пропускают все "насквозь". А питанию есть где упасть - ведь как импульсный блок работает: 50 Гц выпрямляется, фильтруется (но пульсации остаются). Потом это напряжение питает генератор частотой 30 кГц и через ВЧ трансформатор уже идет дальше. По идее ВЧ трансформатор пульсации 50 Гц не пропускает, но это по идее - если пульсации большие и амплитуда генератора скачет, то все проходит. Так что в комповом блоке питания присутствуют как пульсации (недодавленные) 30 кГц, так и "провалы" с частотой 50 Гц. Это сильно зависит от компового блока питания. А стабилизатор на звуковухе, как я уже сказал, не функционирует нормально.

Еще раз см. рис.1. Все как и предсказывалось: и 50 Гц со гармониками, и на 30 кГц повышенный шум.

Наконец дошли руки - запитал аналоговую часть от внешнего линейного стабилизатора +-15В. Для этого я перерезал ноги разъема, по которым шло питание с материнки на стабилизаторы карты и подвел туда свое питание. Т.е. родные стабилизаторы продолжали работать, но на их вход шло уже не 12 вольт (что на пределе и с провалами), а 15, тем более, что оно стабилизировано.

Результат - см. рис. 2.

И это не смотря на то, что у меня совсем не дешевый блок питания в компе! Так что ESI немного облажалась - нужно было рассчитывать на такое плохое питание и использовать другие стабилизаторы. Или что-то еще делать.

Во всяком случае, теперь знаем как это победить.

[ZugDuk]

В ему 1212м фильтрации толком нет нихрена.
Фильтр питания ОУ резистор 4,7Ом+ кондесатор "генерал юз" 10мкФ с еср под теже 4.7мкФ. Кирамики в паралель нет.
Результат- максимум 6 Дб Вся надежда на PSRR микросхем.
100 Гц- от БП зависит, это на фцентр к Артамонову

Это не так.

Красным обведен фильтр на 12В. 5В для ЦАПа получатся из этих 12ти. (обведено зеленым)

Помеху 100 Гц импульсные БП не генерят, т.к. основная частота у них убычно в районе 100кГц.

[PSV]

Дык тогда нужно весь тракт переделывать. С другой стороны, балансные входы-выходы использовать целесообразно если все остальное такое. А для работы с реальными усилками и измерений разница между баланстом и нет реально будет небольшая.

С реальными усилами не знаю, с карты музыку не слушаю. Для измерений разницу видно и она большая.

[MikeF]

основная частота у них убычно в районе 100кГц

обычно менее 50кГц

[ZugDuk]

Ладно, видать инфа у нас из разных мест

[MikeF]

у меня из личного опыта

[Walter]

ZugDuk
Это не так.
Друг мой Зуг! Твоя способность читать по диагонали мне импонируеет, но точность всетаки нужна тоже не в ущерб скорости.

[]iКрасным обведен фильтр на 12В. 5В для ЦАПа получатся из этих 12ти. (обведено зеленым)[/i]
Про СТшный стабель я писал, он один из лучших. И, естественно он питает аналог ЦАПа. И питание на него 12В идет со шлейфа
Остальная аналоговая часть питается от +/1 12 В через два резистора по 4.7Ом
На http://fierytrance.ru/img/emu/emu1212m-27.jpg это R20&R21+C42&C16(кажется, плохо видно). Эти напряжения идут напрямую со шлейфа.

Выделенную тобой часть схемы не осилил, это какой-то стабель идущий на ключи.Дальше это меня не заинтересовало.


Помеху 100 Гц импульсные БП не генерят, т.к. основная частота у них убычно в районе 100кГц.
При недостаточной емкости входной цепи... Вообщем еще раз http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...hardware/tower читать

[ZugDuk]

В общем ладно, не буду спорить. Карты под рукой нет. Но вообще на просвет там видно, как идет питание. Так что каждый может это легко увидеть.

[AudioKiller]

Кажется нашел причину! Нашел старый файлик, когда обмерял звуковуху после покупки. Так все нормально (чуть-чуть хуже, чем сейчас). А потом стало плохо. Но после этого я ставил RAID-контроллер в PCI порт, и как раз по пути до звуковухи (она в конце компа). Вот и помехи пошли.

Но все равно - с внешним питанием лучше!

[Walter]

Но после этого я ставил RAID-контроллер в PCI порт, и как раз по пути до звуковухи (она в конце компа).

Посмотри на присутствие отсутствия электролитов между пси слотами. Многие фирмы грешат их недопайкой.

[AudioKiller]

Посмотрю, но Асус в своих старших моделях должна вроде паять. Я попробую сам на звуковуху электролит притулить в качестве эксперимента...

[bubblegum]

попробую сам на звуковуху электролит притулить в качестве эксперимента...

Ну, и как, помогло?

[Vovk1]

Народ, у меня планируется одноплатная звучка на PCI. Нельзя ли решить проблему с бадяжным питанием по PCI радикально - поставить её на райзер, перерезать проводок питания, и вместо него подать нормальноё питание от аналогового источника? Конечно, цифровая часть самой звучки ещё подгадит, но всё равно должно быть лучше.

[aal]

Тогда уж безопасней РС питание почистить на ЗК (CLC фильтры и доп. стабы или повышающие ДС-ДС - а за ними CLC фильтры и лин.стабы.). А иначе при некоторых обстоятельствах есть шанс спалить комп..

[bubblegum]

Vovk1, читай:
http://porta.hi-fi.ru/forum/print/53439
http://sound.datagor.ru/tyuning-dlya...laster-r20.htm
http://vegalab.ru/forum/attachment.p...1&d=1223843858
http://www.igolkin.com/forum/viewtop...er=asc&start=0
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8409

[apolinaris]

Всем привет! Промотрел ветку, отличная идея AudioKiller организовать отдельное питание для Juli. Так же попадалась мысля, чтоб адиокарту вообще вытащить из кейса ПК! Вопрос: кто-нибудь пробовал это сделать и есть ли эффект? Если да то поделитесь, плиз!

[Velzivul]

Всем привет! Промотрел ветку, отличная идея AudioKiller организовать отдельное питание для Juli. Так же попадалась мысля, чтоб адиокарту вообще вытащить из кейса ПК! Вопрос: кто-нибудь пробовал это сделать и есть ли эффект? Если да то поделитесь, плиз!

Касаемо 1212m pci то её вынос не целесообразен:
аналоговая плата из-за длинного шлейфа начнёт пропадать из-за ухудшения синхронизации, возрастёт джитер, а выигрыша в уменьшении помех мизер.

Я на мвоей
1 укоротил шлейф
2 вместо кандеров между цапом и фильтром впаял перемычки (постоянка на выходе 1 и 2mV)
3 Поменял БП с суперпавера на Hiper 580W
2,3 дают заметное улучшение на ВЧ
Следующий этап замена ОУ (до этого был опыт замены на Xtreme Gamer ad8066 - тоже очень весомое улучшение получилось)

[steel_monkey]

Карточка революция 5.1, наушники 555 зенхайзеры. На компьютере восьмилетнего возраста в конфигурации Celeron 1 ГГц, с матплатой на чипсете i815, с 128 mb Ram и блоком питания десятилетней давности ( правда европейская сборка для европы же) под управлением Win 98 звук был приятный, динамичный. А с семигором вообще просто прелесть, не оторваться
По техническим причинам пришлось сменить компьютер на новый, ценой чуть меньше двухсот долларов полгода назад. Под управлением Win XP, через foobar с выводом посредством ASIO звук какой-то нединамичный, плоский . Прикидывая цену блока питания и абсолютную бюджетность комплекта, прихожу к выводу необходимости выноса карточки из системного блока и чистого питания.
Очевидное решение: отдодрать PCI-маму со старой матплаты и PCI папу со старой видео, например, и соединить многожильным шлейфом в экране из фольги. Напротив в боковой стенке как раз есть удачное штампованное отверстие для вентиляции. Питание сделать внешнее, на трансформаторном блоке с линейными стабилизаторами.
Нашел подобную реализацию на 8 сантиметров http://forums.overclockers.ru/viewto...er=asc&start=0 . Мне нужна длина порядка 20 сантиметров. Возможно?

[Velzivul]

Карточка революция 5.1, наушники 555 зенхайзеры. На компьютере восьмилетнего возраста в конфигурации Celeron 1 ГГц, с матплатой на чипсете i815, с 128 mb Ram и блоком питания десятилетней давности ( правда европейская сборка для европы же) под управлением Win 98 звук был приятный, динамичный. А с семигором вообще просто прелесть, не оторваться
По техническим причинам пришлось сменить компьютер на новый, ценой чуть меньше двухсот долларов полгода назад. Под управлением Win XP, через foobar с выводом посредством ASIO звук какой-то нединамичный, плоский . Прикидывая цену блока питания и абсолютную бюджетность комплекта, прихожу к выводу необходимости выноса карточки из системного блока и чистого питания.
Очевидное решение: отдодрать PCI-маму со старой матплаты и PCI папу со старой видео, например, и соединить многожильным шлейфом в экране из фольги. Напротив в боковой стенке как раз есть удачное штампованное отверстие для вентиляции. Питание сделать внешнее, на трансформаторном блоке с линейными стабилизаторами.
Нашел подобную реализацию на 8 сантиметров http://forums.overclockers.ru/viewto...er=asc&start=0 . Мне нужна длина порядка 20 сантиметров. Возможно?

попробуй, идея интересная.
если не запустится или будет заикаться укорачивай шлейф

[ZugDuk]

Нашел подобную реализацию на 8 сантиметров http://forums.overclockers.ru/viewto...=asc&st art=0 . Мне нужна длина порядка 20 сантиметров. Возможно?

Скорее всего нет. Все таки PCI не расчитан на передачу по проводам.

[Vovk1]

У меня звучка на гибком PCI шлейфе (райзере) длиной 15 см. Никаких проблем. Райзер стандартный, покупной.