Плохой комповый БП - проблемы в звуке.

[AudioKiller]

Столкнулся с тем, что в ESI Juli@ огромные искажения. Рис.1 Это коротким качественным проводом выход "джульки" замкнут на вход. Правда красиво? Я предположил, что это помехи по питанию из-за того, что аналоговая часть звуковухи запитана через шину PCI компа его напряжениями +12В и -12В.

Дело в том, что в питании Juli@ используются микросхемы стабилизаторов 7809 и 7909, которые делают +-9 вольт питания ОУ из +-12, приходящих черех шину РСI. Но у этих микросхем минимальное падение напряжения = 3 вольта, так что они работают "под завязку" на пределе. Если напряжение питания чуть-чуть падает, они перестают стабилизировать, и пропускают все "насквозь". А питанию есть где упасть - ведь как импульсный блок работает: 50 Гц выпрямляется, фильтруется (но пульсации остаются). Потом это напряжение питает генератор частотой 30 кГц и через ВЧ трансформатор уже идет дальше. По идее ВЧ трансформатор пульсации 50 Гц не пропускает, но это по идее - если пульсации большие и амплитуда генератора скачет, то все проходит. Так что в комповом блоке питания присутствуют как пульсации (недодавленные) 30 кГц, так и "провалы" с частотой 50 Гц. Это сильно зависит от компового блока питания. А стабилизатор на звуковухе, как я уже сказал, не функционирует нормально.

Еще раз см. рис.1. Все как и предсказывалось: и 50 Гц со гармониками, и на 30 кГц повышенный шум.

Наконец дошли руки - запитал аналоговую часть от внешнего линейного стабилизатора +-15В. Для этого я перерезал ноги разъема, по которым шло питание с материнки на стабилизаторы карты и подвел туда свое питание. Т.е. родные стабилизаторы продолжали работать, но на их вход шло уже не 12 вольт (что на пределе и с провалами), а 15, тем более, что оно стабилизировано.

Результат - см. рис. 2.

И это не смотря на то, что у меня совсем не дешевый блок питания в компе! Так что ESI немного облажалась - нужно было рассчитывать на такое плохое питание и использовать другие стабилизаторы. Или что-то еще делать.

Во всяком случае, теперь знаем как это победить.

[Nota Bene]

А причина оказалась банальной.

Мне это довольно давно известно , но почему-то такая причина часто в расчет не берется...
https://forum.vegalab.ru/showthread....7&postcount=72
http://www.blackgate.ru/forum/showth...2&postcount=24

[nazar]

А больше похоже на "Нойс райзинг"!

Смотря с какой стороны смотреть

[vitamin]

Мне это довольно давно известно , но почему-то такая причина часто в расчет не берется...

Интересно, с каких это пор производители стали соединять этот кусок метала с общим проводом плат. У меня есть 10 - летняя ISA Yamaha, так на ней сделано как надо. Судя по графикам тестов самых дорогих SB, у них аналогичная проблема.

На п.22.
Привет, Назар. Вот твикнул свою Аудижу, результат великолепный.

[Nota Bene]

Интересно, с каких это пор производители стали соединять этот кусок метала с общим проводом плат.

Навскидку, посмотрел пару-тройку звуковушек - PCI Creative CT4810,
PCI C-Media 8738-4CHL, ISA Sound Vision Gold16k - задняя планка намертво (пайкой) заземлена

[Ослик Иа]

Интересно, с каких это пор производители стали соединять этот кусок метала с общим проводом плат.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:43068

[nazar]

Offтопик:

Привет, Назар. Вот твикнул свою Аудижу, результат великолепный.

эт ты makar?

[PSV]

Из компа звук надо балансно выводить и заводить, всё остальное полумеры.

[vitamin]

эт ты makar?

Yes.

Добавлено через 5 минут

Из компа звук надо балансно выводить и заводить,...

Есть резон в том случае, если остальные звенья (ЦАП,АЦП и т.д.) обеспечивают соответствующий уровень разрешения и шума.

[Walter]

В EMU1212m какая то другая схема фильтрации. Она не валит напряжение до 9В и по моему гораздо лучше фильтрует.
Потому, что там нужно именно фильтровать, а не стабилизировать, т.к. пульсаций 100 Гц нету.

В ему 1212м фильтрации толком нет нихрена.
Фильтр питания ОУ резистор 4,7Ом+ кондесатор "генерал юз" 10мкФ с еср под теже 4.7мкФ. Кирамики в паралель нет.
Результат- максимум 6 Дб Вся надежда на PSRR микросхем.
100 Гц- от БП зависит, это на фцентр к Артамонову

[nazar]

Есть резон в том случае, если остальные звенья (ЦАП,АЦП и т.д.) обеспечивают соответствующий уровень разрешения и шума.

по любому надо иначе изза земляных проблем вообще ниче достоверно не померять особенно УМЗЧ

Добавлено через 53 секунды

Цитата:
Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
эт ты makar?
Yes.

ото охота ник менять, фиг найдешь когото

[Walter]

ПС Линейник там напротив лучший в классе от ST Очень неплохо давит с частотой. Значительно шустрее соплеменников

Добавлено через 1 минуту
ПС Линейник там напротив лучший в классе от ST Очень неплохо давит с частотой. Значительно шустрее соплеменников.

[vitamin]

по любому надо иначе изза земляных проблем вообще ниче достоверно не померять особенно УМЗЧ

Придется делать коробочку перехода от компа к усилителю. Думал об этом, питание лучше от батарейки.

[AudioKiller]

Из компа звук надо балансно выводить и заводить, всё остальное полумеры

Только весь тракт должен быть балансным. А у меня в "Джульке" с ЦАПа идет баланс до первого же ОУ, потом пара каскадов небалансных, а потом преобразователь на балансный выход с небалансного на 2-х ОУ. Я уж про вход даже и не знаю, что там творится...

Вся надежда на PSRR микросхем

На частоте 100 Гц, можно надеяться, а вот 30 кГц преобразователя - оставь надежду всяк...

питание лучше от батарейки.

Лишний гемор. Ведь еще остается столько помех, что разница батарейка vs нормальный блок питания не заметна.

[Walter]

На частоте 100 Гц, можно надеяться, а вот 30 кГц преобразователя - оставь надежду всяк...

Надежда фиговая жена, но терять ее не стоит.
Приличный опер адекватен до 100кГц. На хоботе я (в инкарнации ИКМ) писал, что ставил THS4062 (счас стоит THS6072, по пдфу тоже самое что и 4082). У него все замечательно до 100кГц (по 100Дб PSRR и CMRR).

Джентельмены, давайте чтоли сведем все в одну ветку, а то я их уже насчитал 4.

[PSV]

Только весь тракт должен быть балансным.

Лучше конечно, но при нормальной разводке земель совсем не обязательно. Балансом хорошо передавать из одного устройства в другое.

Добавлено через 1 минуту

А у меня в "Джульке" с ЦАПа идет баланс до первого же ОУ, потом пара каскадов небалансных, а потом преобразователь на балансный выход с небалансного на 2-х ОУ. Я уж про вход даже и не знаю, что там творится..

А что там за ЦАПа стоит?

[Crunch]

А что там за ЦАПа стоит?

AK4358.

Прилагаю схему аналога (рисовал не я, кто-то когда-то выкладывал на хоботе). Это к вопросу про баланс.
P.S. Audiokiller, мониторинг при измерениях с петлей выход-вход нужно однозначно отключать (если он у тебя был включен), создается же лишняя обратная связь.

[PSV]

AK4358.

Прилагаю схему аналога (рисовал не я, кто-то когда-то выкладывал на хоботе). Это к вопросу про баланс.
P.S. Audiokiller, мониторинг при измерениях с петлей выход-вход нужно однозначно отключать (если он у тебя был включен), создается же лишняя обратная связь.

В ЕМУ1212 ЦАП CS4398, картинки значительно лучше чем у Джульки. Провода со входа на выход 3м. Гармошки наверху диапазона в основном из-за АЦП. Схему не рисовал, пока всё устраивает и так.
Со схемой в Джулии они что-то переэкономили. Мне кажется лучше сделать честный баланснй выход.

[Crunch]

Со схемой в Джулии они что-то переэкономили.

Это точно! Самое большое безобразие, конечно, по питанию. Питание десяти ОУ, разбросанных по разным концам платы, фильтруется всего 2-мя электролитами.
Из прочих "находок" - танталы в проходе (запихнули бы лучше себе в задний )

[Walter]

Это точно! Самое большое безобразие, конечно, по питанию. Питание десяти ОУ, разбросанных по разным концам платы, фильтруется всего 2-мя электролитами.

У 1212 - семи Оу. Бюджет есть бюджет

[AudioKiller]

мониторинг при измерениях с петлей выход-вход нужно однозначно отключать

Дык он у меня по жизни отключен, даже забыл про него.

Со схемой в Джулии они что-то переэкономили. Мне кажется лучше сделать честный баланснй выход

Дык тогда нужно весь тракт переделывать. С другой стороны, балансные входы-выходы использовать целесообразно если все остальное такое. А для работы с реальными усилками и измерений разница между баланстом и нет реально будет небольшая.

Питание десяти ОУ, разбросанных по разным концам платы, фильтруется всего 2-мя электролитами.

Дык там плоха не столько фильтрация, сколько стабилизаторы не те поставили. Надо было или Low Drop ставить, или на стабилитроне и транзисторе.

Из прочих "находок" - танталы в проходе

НО лучше, чем алюминий. У них выход и на наушники тянут, поэтому нужна большая емкость. Но их легко закоротить. Хуже реализован балансный выход. Но в принципе схема достаточно лаконична, что неплохо. Попробовать бы операционники поменять... Но еще остальные помехи нужно додавить.