Страница 9 из 12 Первая ... 7891011 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 229

Тема: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    546

    По умолчанию FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    Подготовлено по материалам одноимённой ветки.

    На вопросы, от первого лица, отвечает Alex Nikitin.
    Часть 1. Усилитель Никитина на N-канальных полевиках.

    Это переработанный вариант на основе схемы разработанного мной и уже давно снятого с производства усилителя Creek 4330 (выпуска примерно 1997 года). Почти в точности такая схема у усилителя, который я и сейчас использую дома.

    Схема усилителя здесь:
    http://www.ant-audio.co.uk/circuits/MOSFET1.gif
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mosfet_ed.gif 
Просмотров:	19215 
Размер:	92.3 Кб 
ID:	21703
    Как видите, схема довольно простая с небольшим количеством деталей.

    Выходная мощность при питании ± 35 Вольт примерно 40 Вт на 8 Омах, 65-70 Вт на 4 Ом.

    Выходные транзисторы помещены на теплоотвод с тепловым сопротивлением не больше 1-1,5 градусов на Ватт, закреплены прижимом сверху алюминиевым блоком 10х10х45мм, изоляция ОБЯЗАТЕЛЬНО слюдяная с теплопроводящей смазкой с обеих сторон. Никаких мягких прокладок на ТО220 - спалите усилитель. Из-за изоляции резко уменьшается тепловая постоянная времени, что чревато тепловым убеганием при нагрузке. По этой же причине нельзя использовать силиконовые ("резиновые") прокладки — только слюду или керамику с термопастой(!) или же монтаж транзистора на медной пластине 5-10 кв. см, а потом уже изоляция самой пластины силиконовой изоляцией.

    Q9 должен иметь хороший тепловой контакт (со смазкой) с теплоотводом выходных транзисторов и лучше всего прямо между ними. Величина R15 определяет крутизну температурной компенсации и может быть слегка изменена для другого типа выходных транзисторов.

    Может потребоваться подбор в небольших пределах R15 (150-330 Ом) для правильной температурной компенсации тока покоя. Если ток покоя с нагревом увеличивается, то сопротивление надо уменьшить. и наоборот. Лучше сделать небольшой отрицательный наклон, чтобы с прогревом теплоотвода ток покоя бы слегка уменьшался - процентов на 10-15 после работы на полной мощности в течение некоторого времени.

    Теплоотвод желательно заземлить.

    Не показаны на схеме цепи питания, в том числе питания ОУ (±15В). Основной блок питания может быть от ±25 до ±35 Вольт с ёмкостью сглаживающих конденсаторов от 6800 до 10000 мкФ на два канала, защищённый плавкими предохранителями на 3-4 А («медленными», с буквой Т) на ВХОДЕ выпрямительного моста, то есть последовательно с каждой половиной вторичной обмотки трансформатора.

    __________

    Выходной каскад (начиная с Q8) прекрасно работает и без ОООС, имеет низкое выходное сопротивлением (около 0,1 Ом) и искажения порядка 0,2% на 8 Ом нагрузки при токе покоя в 100 мА. При увеличении тока покоя искажения резко уменьшаются. Никакой асимметрии выходного сопротивления плеч здесь нет в силу местной петли ООС. Это хороший повторитель и без ОООС, поэтому он неплохо работает и при замкнутой петле, поскольку он не "опирается" на неё для достижения высокой линейности и низкого выходного сопротивления. Полюс тоже не очень низкий — если мне не изменяет память, искажения в этой схеме начинают расти где-то с 2-3 кГц. Естественно, более высокий полюс был бы лучше, но привёл бы к усложнению схемы. Также и насчёт класса АВ — за эти деньги получить 40 Вт в классе А было бы трудновато. Кстати, этот каскад при наличии хорошего теплоотвода и пониженного питания можно вполне сместить ближе к классу А.

    В моём выходном каскаде транзистор драйвера работает в классе А и, безусловно, однотактный. Но выход в целом двухтактный и совершенно симметричный, если не касаться работы при ограничении (но это при необходимости лечится). Понятно, что однотактного класса В или АВ не бывает . В моей схеме выходные транзисторы управляются точно противофазными напряжениями на затворах, и могут быть смещены в В, АВ или А, во всех случаях — двухтактный каскад

    Интересное свойство этого выходного каскада — это симметричное ограничение по току, но для весьма больших значений: 30-35А в пике для показанных на схеме транзисторов.


    Мне не понятен момент, почему используют ключевые полевики с малыми токами покоя? Ведь происходит значительное изменение крутизны на периоде сигнала,соответственно и вых. сопротивления каскада. ООС конечно всё исправит...
    Так понятно, что однотактный класс А — лучше всего. Но иногда ведь и мощность нужна, и цена ограничена. На самом деле при токе покоя 70-100 мА уже всё не так плохо, даже без ОООС, при этих токах линейность уже хорошая, а рассеиваемая мощность невелика. Самое забавное, что даже на слух у этой схемы есть вполне определённая точка оптимального тока покоя режима АВ, как раз около 70 мА (она несколько зависит от остальных «настраиваемых элементов» — БП, серво и т.д.). Поэтому лучше всего точную настройку тока покоя проводить последней — в пределах 5-10%, и желателен многооборотный подстроечник.


    А не найдётся ли у Вас несколько минут рассказать про правильное проектирование и настроку серво-усилителя? Что делает серво "немузыкальным" и как этого избежать?
    Кроме возможных очевидных проблем (сервоканал не должен добавлять шумов и искажений, нормально реагировать на перегрузку УМ, в том числе и асимметричным сигналом, иметь достаточный диапазон регулировки и т.д.) , полезно ещё настроить серво на слух под конкретные усилитель и блок питания - проще всего в обсуждаемой схеме путём замены R28 на переменник 47К (лучше сдвоенный для настройки двух каналов одновременно), последовательно с ограничивающим минимальное значение сопротивления резистором (скажем 4К7). Кроме того, в некоторых случаях можно попробовать фильтр второго порядка, поставив конденсатор в 100-220 нФ параллельно R27, подобрав его по отсутствию выброса на АЧХ в области инфранизких частот или по хорошей форме меандра на 20-30 Гц. Вообще настроить серво не так просто, поскольку это должна быть последняя «точная» настройка на слух, после того, как правильно выбраны основные параметры и компоненты блока питания, установлен оптимальный ток покоя выходного каскада и т.д.

    В некоторых случаях можно улучшить согласование конкретной пары «акустика-усилитель» путём регулировки серво. На усилителе мощности Creek A52SE настройка серво была выведена на переднюю панель как раз для этого.

    А можно поподробнее о блоке питания?
    Там нет ничего сверхъестественного — тороидальный трансформатор на 120 Вт габаритных, 2 вторички по 25В, затем предохранители на 3 А (Т), мост, с диодами шунтированными 10нФ (или Шоттки без шунтирования — это лучше), и примерно 10000 мкФ сглаживающих конденсаторов (ставили 3 по 3300х35В в параллель в каждом плече). Питание общее для двух каналов.

    Ты считаешь,что запас по мощности, индукции не обязателен?
    Запас — это понятие относительное. Запас по индукции — дело хорошее, а вот запас по мощности — не обязательно. Скажем, для этой схемы, 120-Ваттный тороид на оба канала хорошо работает. Если увеличить размер трансформатора, то изменится динамика блока питания и это приведёт к изменению реакции усилителя на сигнал. Мы выпускали два варианта 4330 — «просто» и 50-Ваттный 4330SE, c 160-Ваттным трансформатором. Так вот «SE», несмотря на все усилия, слегка терял в музыкальности и не был столь универсален, как 40-Ваттный 4330. И связано это было именно с изменением параметров трансформатора — 160-ваттник был существенно «жёстче» и изменял динамику усилителя не в лучшую сторону. Даже вроде одинаковые трансформаторы от разных производителей, бывало, работали по-разному, в зависимости от того, например, был ли пропитан сердечник: с непропитанным усилитель звучал лучше, именно из-за более «мягкой» реакции на большие импульсные токи зарядки конденсаторов.

    Короче, сетевой трансформатор влияет на динамику и есть оптимальные его параметры для конкретных условий (схемы, напряжения обмоток и мощности). К сожалению, мне так и не удалось провести какие-либо разумные исследования по поводу этих параметров, в основном выбор производился методом слегка научного тыка, со сравнением разных конфигураций блока питания и последовательным приближением к оптимальной.

    Часть 2. Аудиофильская.

    Я вот постов Димы Андронникова начитался, и теперь в голове засела мысль, что мощные полевики это вообще не для звука.
    По обычным схемам — безусловно, я сам их не люблю. Особенно «комплементарные» варианты на переключательных транзисторах, когда при всех усилиях получается сильная асимметрия из-за физики самих полевиков. А так называемые «аудио» варианты, помимо дикой цены имеют поразительно низкую эффективность и не любят больших токов, так что их надо ставить по десятку в параллель, а любые параллельные включения для звука, с моей точки зрения, просто убийственны. Собственно я и сделал эту схему в 1992-ом, чтобы уйти от недостатков и ограничений обычных схем с полевиками.

    И насколько лучше этот выхлоп, чем классический, из того же CA A3i?
    Существенно лучше. Даже в этом простейшем варианте звук может быть значительно точнее и разрешение по музыкальной информации выше. Не надо забывать, что приведённая схема — это дешёвый вариант. В какой-то степени я предпочитаю звучание этой простой схемы звуку более изощрённой и технически существенно более совершенной схеме 5350. При правильной «настройке» серво и блока питания эта схема на удивление музыкальна.

    В чем проявляется разница по звуку?
    Я помню, как на одной из выставок играла связка из 4330 и 12-х Эпосов. Народ шёл по коридору мимо открытой двери в комнату и большинство непроизвольно поворачивали голову на звук этой системы. Потом смотрели на табличку над дверью, говорящую «Creek Audio», и трясли головой, отгоняя наваждение, поскольку марка всегда была ассоциирована с дешёвой бюджетной аппаратурой. А те, кто заходили в комнату, обычно не верили, что это играет самая дешёвая система и спрашивали: «Где же спрятан сабвуфер?».

    Про звучание 4330 один из известных комментаторов в "Stereophile" как-то сказал примерно так: «Если бы мне этот усилитель попался в то время, когда я только стал интересоваться аппаратурой, я бы сказал себе — звучит вроде как надо, какую бы ещё музыку послушать… и никогда не стал бы аудиофилом.»

    Я, как ни странно, следую именно этому — у меня дома стоит 4330 и я им вполне удовлетворён.

    Вот, кстати, немало людей примерно так же на это смотрят:
    http://www.audioreview.com/Integrate...8_2717crx.aspx

    Особенно вот это :
    http://www.audioreview.com/Integrate...x.aspx#reviews

    Вот по ссылке, можно посмотреть результаты теста на интермодуляцию для 5350, который использует ту же идею выходного каскада. Результат существенно лучше большинства других усилителей, измереннных в Stereophile:

    http://stereophile.com/amplification...27/index7.html

    Вот для сравнения измерения MF A3.2 в той же ценовой категории:

    http://stereophile.com/amplification...16/index4.html


    Кстати, интересно, какая верхняя граница частотного диапазона заявляется у 4330?
    Малосигнальная АЧХ имеет завал на 3 дБ примерно на 50 кГц в результате применения входного ФНЧ. Скорость нарастания выходного напряжения не меньше 30-35 В/мкс, то есть полоса полной мощности, ограниченная этим, где-то 200 кГц. Это обеспечивает достаточный запас.

    Добавлено через 1 минуту
    _______________________________________

    Часть 3. Схемотехническая.

    А что дает кусок провода 15см между точкой соединения Q11, Q12 и выходом?
    Заменяет собой индуктивность. Провод желательно многожильный сечением где-то 0,5 кв. мм. Его обычно хватает для обеспечения стабильности на ёмкостной нагрузке.

    Без этого провода или небольшой индуктивности, как я написал, выходной каскад может иногда возбуждаться при работе на сравнительно небольшие ёмкости (5-10 нФ). Полезно проверить стабильность на прямоугольном сигнале 1кГц с набором ёмкостей от 5000пФ до 1-2 мкФ.

    В целом рекомендую на выход поставить ещё последовательно цепь из резистора 3Вт 1 Ом параллельно с намотанными на него 10 витками эмалированного провода диаметром 1 мм. Это в целом обеспечит хорошую стабильность на реактивной нагрузке даже при не слишком удачной разводке.


    Какова роль в исходной схеме диодов D2 и D3?
    Они не дают Q6 входить в насыщение и, соответственно, задерживаться с выходом из него при ограничении. Это заметно улучшает поведение усилителя при ограничении на ВЧ.


    А три диода (D4-6) в цепи сигнала не много?
    Диоды необходимы для защиты выходных транзисторов. Их нелинейность влияет крайне незначительно, особенно потому, что они включены по току дифференциально, то есть когда сопротивление у одного уменьшается, у второго оно растёт, а для сигнала они включены последовательно, поскольку выходное сопротивление генератора тока велико. И в рабочем диапазоне токов их нелинейности в большой степени компенсируются. Это, так сказать, теория, а из практики добавлю, что и с ними звучит неплохо.


    Каково назначение резисторов R21,R22? Для симметрии?
    При определённых условиях они улучшает симметрию при ограничении на выходе.

    А вообще — как защита от КЗ по выходу! Причём, с минимальным влиянием на работу усилителя.
    Дело в том, что я натолкнулся на это решение случайно. Я решил детально исследовать процессы, происходящие в выходном каскаде при КЗ и поставил эти два резистора просто как токовые датчики, правда по 0,05 Ома. Когда я посмотрел в деталях, что происходит, оказалось, что иногда возникает очень кратковременная перегрузка нижнего транзистора по напряжению на затворе — «игла» напряжения, которая, как выяснилось и приводила к разрушению транзисторов в серийных аппаратах. Похоже, что это было связано с кратковременным самовозбуждением при КЗ. Резисторы полностью убрали возможность возникновения этого эффекта, плюс они принимают на себя основную мощность теплового удара при КЗ. Я довольно скоро выяснил, что при увеличенных до 0,33-0,47 Ом номиналах этих резисторов выходной каскад не сгорает при относительно длительном КЗ. Я сначала ставил 3-х ваттные проволочные, но они выдерживали не больше 2-3 тепловых ударов, потом перегорали. С 6-ваттными "Meggit" импульсная рассеиваемая мощность оказалась достаточна для многих циклов работы в таком режиме. После того, как мы начали ставить эти резисторы в выходной каскад, у нас практически сошли на полный ноль отказы ВК в эксплуатации, которые до этого были хотя и невелики в процентном отношении, но регулярны, в основном как результат КЗ на выходе.

    Да, при такой защите транзисторы (по даташитам) всё равно выскакивают из ОБР.
    Но не надо забывать, ток ограничен и источник питания просаживается. С этими резисторами выходной каскад выдерживает КЗ достаточно долго для перегорания «медленных» предохранителей во вторичке трансформатора. Убить MOSFET реально можно только двумя способами — перегреть или пробить затвор. Резисторы существенно помогают предотвратить и то и другое. Разумеется, они не способны защитить транзисторы при долговременном КЗ, но это и не нужно при наличии предохранителей или системы отключения выхода при перегрузке БП.

    Эти резисторы уменьшают Uds выходных транзисторов,что ведёт к увеличению межэлектродных емкостей. А ведь ещё будет и просадка БП. По крайней мере в симуляторе видно увеличение искажений на частоте 10кгц и больших амплитудах на выходе.
    Этот эффект относительно мал, а искажения на уровнях, близких к ограничению, вообще не являются большой проблемой. Я неоднократно прослушивал усилители с одновременным контролем выходного сигнала на осциллографе. Так вот, даже ограничение сигнала на пиках музыки становится сильно заметным на слух только когда оно частое и относительно длительное. И люди без особых раздумий выкручивают ручку громкости вправо и слушают музыку с удовольствием даже при явно обрезанных пиках.

    Это, разумеется, приятно — иметь низкие искажения при полном размахе, но, как выясняется, не слишком важно в реальной жизни. Не забывайте, что разница между половиной и полной выходной мощностью — всего 3 дБ . Поэтому, как ни странно, куда важнее работа усилителя вблизи нуля, в области малого сигнала.

    На слух результат установки этих резисторов заметен и, как ни странно, в целом скорее положителен. В самом начале я даже ставил перемычки, чтобы можно было бы быстро удалять эти резисторы из схемы, и прослушивание показало, что на больших громкостях с резисторами звук был скорее лучше, вероятно в результате более симметричного ограничения, а на малых громкостях их наличие практически не было заметно.


    Хитрое включение какое-то — эммитер транзистора УН-а тоже к диф. каскаду присобачен. Какие-нибудь преимущества перед классическим каскадом с ОЭ (у которого вообще-то одни сплошные недостатки)?
    Это включение было применено в одном из первых сверскоростных ОУ — гибридном LH0024 от National. Тут более полно используется размах тока дифкаскада и несколько увеличивается линейность за счёт местной ООС.

    Чем лучше такое подключение Q3 к диф.каскаду?(вроде Ку будет поменьше чем у классической схемы)
    Усиление уменьшается, а скорость и линейность увеличиваются.

    Почему УН работает практически без нагрузки (активной)?
    Дополнительная нагрузка для УН должна уменьшить его выходное сопротивление, это вроде должно быть хорошо.

    В данном случае лучше не будет. Это хорошо только для биполярного выходного каскада, поскольку там от этого зависит выходное сопротивление усилителя при разорванной петле ОООС. Здесь же нагрузка у УН практически чисто ёмкостная, то есть падающая на высоких частотах, а выходное сопротивление УН падает на ВЧ в любом случае за счёт ООС через С5 и проходную ёмкость Q3. Так что, я думаю, единственное, чего можно здесь добиться дополнительной активной нагрузкой на выходе УН - это уменьшения усиления и увеличения искажений на НЧ.

    Скорее приведение их в соответствие с искажениями на СЧ/ВЧ.

    Первые варианты 4240 и А42 имели дополнительную петлю ООС с выхода УН, ограничивая глубину ОООС с выхода глубиной примерно в 20дБ практически во всём диапазоне ЗЧ. Но позже выяснилось, что в такой простой схеме это приносит звучанию скорее вред, чем пользу.

    А УН в этой схеме лучше, чем на полевике в А3i?
    Нет. Тут нет резисторов в дифкаскаде, Ку существенно меньше, интермодуляции в УН будут выше, чем там. Существенно улучшенный УН стоит в 5350, но его я пока показать не могу… Тем не менее звучит этот УН в целом хорошо.


    Почему не поставили резисторы в эмиттеры дифкаскада?
    В этой схеме усиление с разомкнутой петлёй ООС и так не велико, и без усложнения схемы эти резисторы в целом ухудшают звук. В старшей модели (5350) я применил более сложный УН с двойным комплементарным дифкаскадом на входе и там эти резисторы имеются.


    Какой допустимый разброс диф. каскада транзисторов Q1-Q2?
    Q1-Q2 мы никогда специально не подбирали, разница будет только во входных токах, а здесь это не важно.


    А какие конденсаторы у вас стояли после выпрямителя (тип)? Учитывая достаточно скромные номиналы можно ведь, при необходимости, и на Elny RJH или Panasonic FC разориться
    В оригинале стояли либо по 3 в параллель по 3300 мкФ 35В (10000 в плечо), либо по 5 в параллель 2200мкФ 50 В (11000 в плечо), Samwha RZ (если правильно помню) или Panasonic FC.
    ELNA тоже подойдёт.

    Я нашёл Samwha серии SD и RD. Что это за конденсаторы, и можно-ли их применять в вашем усилителе?
    Вполне можно. SD — стандартная серия на 85С, вполне приличные, мы их и применяли в 4330. RD — то же стандартные, но на 105С, в целом несколько лучше, чем SD.

    Вот ссылка на их каталог: http://www.samwha.co.kr/upload/CAT_E...657580001.html

    А какие типы кондеров (не электролитов) были в оригинальной схеме?
    Все неэлектролиты — плёнка, керамику мы не использовали.

    C1, C5, C7 - полистирол или полипропилен.
    Можно и слюду.

    Остальные — полиэстер (лавсан). В оригинальной схеме стабилитроны шунтировались не полипропиленом, а лавсаном (типа MKS)-а.
    В этих местах качество конденсаторов не так критично.

    Часть 4. О возможных заменах.

    Эта схема хорошо сбалансирована, и в известной степени её лучше делать «как есть». Как ни странно, при всей её простоте она заняла почти год времени на разработку и доводку. Есть несколько мест, которые можно «улучшить», начиная с улучшения УН и кончая раздельным питанием для УН и подъёмом напряжения на ИТ и установка на него каскода из IRF9610, уменьшая температурную модуляцию ИТ. Но тогда это всё надо будет «настраивать» заново, и результат, безусловно, будет утешителен для приборов, но не обязательно приятнее для ушей

    К сожалению, выходные ни на что заменять не рекомендую. Можно поставить HUF76633P3, но при этом лучше ограничить мощность 30 Ваттами на канал.

    Требования к выходным MOSFET-ам простые: низкое напряжение открывания («logic level»), мощность рассеяния не меньше 120 Вт, максимальный ток не меньше 20-25А. Но любые замены выходных транзисторов могут повлиять на ряд параметров, в том числе на стабильность и на сопротивляемость короткому замыканию. Показанный на схеме вариант при правильной сборке и разводке может выдержать КЗ на выходе вплоть до перегорания предохранителей в цепях вторичной обмотки трансформатора (повторять это часто тем не менее не рекомендуется).

    Можно ли в качестве выходной пары применить другие полевики с низким напряжением открытия? (Например у IRFP150N это 2-4В)
    Можно, но они потребуют существенного повышения тока через Р-канальный полевик и источник тока. С ними как раз придётся применить IRF9610, поскольку возрастёт рассеиваемая мощность. Полезно и Q10 заменить на такой же IRF9610 на радиаторе.

    Ещё потребуется изменение схемы — увеличение питающего напряжения для источника тока и УН, увеличение тока ИТ до 30-50 мА, замена R15 на ИОН 1,2В для корректной температурной компенсации тока покоя, соответствующее изменение R18, R20.

    Кроме этого, сильно увеличится падение напряжения на «верхнем» выходном транзисторе и для симметричного ограничения надо увеличивать напряжение питания источника тока.

    Зачем увеличивать ток ИТ? Ведь по межэлектродным емкостям IRFы даже немного лучше HUF-ов?
    У них крутизна раза в 2-3 меньше, а сопротивление ЗИ придётся увеличить вдвое при том же токе ИТ. То есть, для сохранения временных параметров (скорости нарастания/спада выходного тока), по сути, надо уменьшить ЗИ сопротивление вдвое, а напряжение на нём вдвое увеличить. Это приведёт к необходимости увеличения тока ИТ в 4 раза. Кроме этого, IRFP250, которые я пробовал, потребовали замены R17 и R19 на 68-100 Ом для стабильности, а это ухудшило звучание. Я тогда намотал по 40-50 витков провода на эти 100-омные резисторы и это заметно улучшило дело.

    А если при замене на IRF150, закоротить R15?
    Относительный температурный коэффициент напряжения отсечки у «нормальных» MOSFET-ов примерно раза в 3 меньше, чем у Vбэ Q9, соответственно к 0,6 ВVбэ надо добавить ещё 1,2В температурно независимого напряжения.
    Для «логических» полевиков, как 76639, ТК только в 2 раза меньше ТК для Vбэ и R15 как раз выполняет роль температурно-независимой «опоры». Идеально туда надо регулируемый ИОН на 550-650 мВ. В последних вариантах 5350 я это так и сделал.

    Я делал в 1993 году вариант этой схемы, кажется, на IRFP240. В качестве Р-канального транзистора и в источнике тока я применил IRF9610 на радиаторах, с током источника порядка 60 мА. Кроме этого, у «нормальных» полевиков с отсечкой в районе 3,5 Вольт другой температурный коэффициент напряжения отсечки, и надо компенсировать его по-другому. Я ставил в эмиттер транзистора-датчика температуры (на место R15 в обсуждаемой схеме) источник опорного напряжения на 1,2 В («band-gap reference») - и температурная компенсация получалась практически точной.

    Короче говоря, применение не «logic level» транзисторов требует существенного изменения схемы. Уж лучше применить что-то типа IRL540/640 если HUF недоступны, для 40 Вт на канал они вполне подойдут.

    __________

    ZVP3310 опять же нежелательно заменять, я так и не нашёл вполне полноценной замены.

    На полном безрыбье можно поставить IRF9610 вместо ZVP3310.

    Какие минусы в применении IRF9610 вместо ZETEXа кроме бОльших межэлектродных емкостей?
    В принципе вроде ничего существенного. Соответственно несколько увеличиваются требования к УН, но в целом такая замена работает.


    В качестве р-канального можно использовать ещё ZVP2110 или 2120 — это будет получше, чем 9610. Может потребоваться подбор в небольших пределах R15 (150-330 Ом) для правильной температурной компенсации тока покоя. Если ток покоя с нагревом увеличивается, то сопротивление надо уменьшить. и наоборот. Лучше сделать небольшой отрицательный наклон, чтобы с прогревом теплоотвода ток покоя бы слегка уменьшался — процентов на 10-15 после работы на полной мощности в течение некоторого времени.

    Вроде как вместо экзотического ZPV3310 можно поставить более распространенный bss92?
    Можно, но насколько я помню (я в своё время пробовал разные транзисторы в этом месте) он вёл себя хуже. Даже IRF9610 оказался лучше. К сожалению, выбор этого транзистора весьма важен. Возможно, что стоит попробовать и другие варианты — было бы интересно узнать о результатах.

    Возможный и неплохой вариант — BSP92P.
    Возможны и другие варианты. Попробуйте посмотреть, какие р-канальные MOSFET-ы доступны. Требования: P>0,6 Вт, Vsd>100 В, главное — возможно меньшие межэлектродные ёмкости. Не исключено, что что-то из японских вариантов окажется подходящим (типа 2SJ76, например) но у меня здесь они практически не водятся.

    __________

    BC640 можно заменить на BD140 (только Филипс). Опять же другие замены возможны, но так как я их не проверял, то рекомендовать не могу.

    Чем обусловлено применение во входном дифференциальном каскаде транзисторов BC550?
    ВС546-550 и комплементарные к ним 556-560 из моего опыта очень хорошо работают в звуке. Ну а если чем-то доволен, то нет большого смысла искать замену. ВС550 на входе выбраны, так как они отобраны по шумам и усилению — можно и 546-е поставить, сильно хуже не будет.

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    Ещё бы сюда вкинуть пристойные печати был бы полный фак Для ленивых
    Работаю над этим.

    Наиболее близкую к 4330 нарисовал digitas Можно взять её за основу.

    Оригинал печатки (отсюда), с которой она нарисована и схема Creek 4330 (отсюда) прилагаются.
    Последний раз редактировалось Konkere; 04.04.2016 в 21:15.

  2. #161
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    Запитал от транса 2х25 без страховочных резисторов 10 ом (ставил вместо предохранителя между трансом и диодами), теперь ещё и 100гц фон появился. С горя собрал на макете JLH с cap multiplier*ом — еле слышно белый шум, только если прям вплотную к колонке ухо поднести. Видимо придётся запасаться радиаторами

  3. #162
    Злой Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,038

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Видимо придётся запасаться радиаторами
    Инвестировать в радиаторы - это хорошее решение, они всегда в цене!

  4. #163
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Запитал от транса 2х25 без страховочных резисторов 10 ом (ставил вместо предохранителя между трансом и диодами), теперь ещё и 100гц фон появился.
    фото ум в студию! Интересует расположение питающих проводов от трансформатора к плате УМ... А вообще какого фига такие вещи пишутся в ФАКу? Может создать отдельную тему в разделе для начинающих? Если вы, конечно, хотите разобраться...
    Последний раз редактировалось Alickkk; 27.04.2016 в 05:42.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  5. #164
    Частый гость Аватар для hsv7676
    Регистрация
    20.04.2012
    Адрес
    Мичуринск
    Возраст
    48
    Сообщений
    230

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    теперь ещё и 100гц фон появился.
    Было с ним подобное, подпаял общий провод прям на конденсаторы на плате минуя дорожку от винтовых клем питания, фон ушёл. Плата такая: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	унч никитина.png 
Просмотров:	1375 
Размер:	606.1 Кб 
ID:	265358
    Последний раз редактировалось hsv7676; 27.04.2016 в 10:30.

  6. #165
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    фото ум в студию!
    Сейчас в таком виде:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	na.jpg 
Просмотров:	1685 
Размер:	563.2 Кб 
ID:	265360

    Транс по заявлению производителя имеет
    1.Пониженный ток холостого хода.
    2.Пониженный уровень шума.
    3. Низкий уровень электромагнитных помех.
    Интересует расположение питающих проводов от трансформатора к плате УМ...
    Вроде даже дальше, чем в оригинале?

    Сначала вместо R56 стояла перемычка, думал может петля, попробовал вместо него 1Ω, ничего не поменялось:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	r56.jpg 
Просмотров:	672 
Размер:	426.6 Кб 
ID:	265362



    Offтопик:
    Вот JLH бесшумный и безфоновый:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	jlh.jpg 
Просмотров:	1634 
Размер:	491.1 Кб 
ID:	265361



    А вообще какого фига такие вещи пишутся в ФАКу? Может создать отдельную тему в разделе для начинающих? Если вы, конечно, хотите разобраться...
    Можно и отдельную, я просто думал эта тем как раз для вопросов по усилителю

    Цитата Сообщение от hsv7676 Посмотреть сообщение
    Было с ним подобное, подпаял общий провод прям на конденсаторы на плате минуя дорожку от винтовых клем питания, фон ушёл.
    А как именно — по 1 на каждый кондёр, 2 на 1? Там полигон вроде немаленький, мне сходу непонятно как сделать лучше

    Вот плата снизу:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1553.JPG 
Просмотров:	840 
Размер:	750.7 Кб 
ID:	265364

    update: кажется понял
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	commonconnection.jpg 
Просмотров:	725 
Размер:	177.4 Кб 
ID:	265365

    hsv7676, спасибо за совет, попробую!
    Последний раз редактировалось mellowman; 27.04.2016 в 11:31.

  7. #166
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Можно и отдельную, я просто думал эта тем как раз для вопросов по усилителю
    Вот именно. Тема по УМ, а не по конкретной реализации(разводке)... и не по теме грамотного подключения платы ум в корпус!!! Для это есть раздел для начинающих!!!
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  8. #167
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    Попробовал по-разному, ничего не меняется. Пробовал другой транс (2х18, с котоым не гудело с резисторами). Если вместо r56 поставить 10Ω, то громче становится, а от места подключения общего провода гудит одинаково. Видимо когда я запускал со страховочными 10Ω, они с кондёрами создавали RC-фильтр (с диодами посередине), и фон не было слышно. Похоже только внешний БП может спасти

  9. #168
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    А что это у нас за ФАКу без разводки?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	N_CH_GND.gif 
Просмотров:	762 
Размер:	7.8 Кб 
ID:	267580  
    Последний раз редактировалось Alickkk; 30.05.2016 в 13:40.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  10. #169
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    А что за ФАКу без измерений? ))
    Измерения проводились в RMAA5.5 в режиме 24 бит/96кГц на нагрузку 3R9 ohm... РГ на всю - т.к. КНИ Звуковой Карты(ЗК) не самый выдающийся даже на средней громкости... Поэтому большинство графиков ЗК+УМ, чтобы увидеть более-менее реальные хар-ки...
    ВК - не улучшенный... Питание +-25В, ток покоя 70мА... БП один на два канала... В серво(с выхода ОУ на ДК) - 20к(как на схеме) ... рег-ку серво давно убрал, т.к. было много грязи, из-за близости к БП переменника в серво - 2х50к и проводов идущих к нему с платы ум(наводки и тд)...

    Итак АЧХ -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Freq(Sourse+PA).png 
Просмотров:	719 
Размер:	191.7 Кб 
ID:	268694
    Зеленый - АЧХ ЗК, Белый - УМ с 7,5в на выходе...
    Понятно что это АЧХ ЗК, ну и ладно...

    Уровень Шума:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NoiseLevel(Sourse+PA)_4ohm.png 
Просмотров:	659 
Размер:	116.0 Кб 
ID:	268695
    Зеленый - ЗК, Белый УМ...

    ДД:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DynRange(Sourse+PA)_4ohm.png 
Просмотров:	632 
Размер:	116.0 Кб 
ID:	268697 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DynRange(PA-7v5&10v)_4ohm.png 
Просмотров:	719 
Размер:	114.1 Кб 
ID:	268696
    Первый график - ДД ЗК+УМ(7в5 на выходе)... Второй - ДД УМ(7в5+10в)...

    КНИ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd(Sourse+PA)_7k_4ohm.png 
Просмотров:	712 
Размер:	114.9 Кб 
ID:	268698
    Только 7,5в ... Далее(на 10в) уже растут КНИ ЗК...

    ИМД:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imd(PA-7v5&10v)_8k&9k_4ohm.png 
Просмотров:	649 
Размер:	117.2 Кб 
ID:	268699 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imd(Sourse+PA)_8k&9k_4ohm.png 
Просмотров:	612 
Размер:	202.6 Кб 
ID:	268700
    Первый - УМ(7в5+10в)... Второй - ЗК+УМ(7в5) - надеюсь понятно, что из белой "палки"(гармоники УМ) нужно вычесть зеленую(гармоники ЗК)... т.ч. ИМД "под сотню!"

    ИМД от Частоты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imd+N_sweptFreq(PA-7v5&10v).png 
Просмотров:	467 
Размер:	99.6 Кб 
ID:	268701 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imd+N_sweptFreq(Sourse+PA).png 
Просмотров:	639 
Размер:	101.0 Кб 
ID:	268702


    не бог весть что, но все же...

    ПрямоУгольный импульс:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10k_5Vdel.png 
Просмотров:	711 
Размер:	19.4 Кб 
ID:	268722


    уровень шума(фона) на выходе при РГ закрученном в ноль:
    ЛК:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-06-12-1509.jpg 
Просмотров:	481 
Размер:	1.62 Мб 
ID:	268704
    2миллиВольт/клетку, 2миллиСек/клетку, постоянка - 2мВ

    ПК:
    то же, постоянка - 0мВ

    как видно, шум(фон) на выходе менее 1мВ, в основном за счет 50 и 100 Гц... Емкость в питании - 15000мкФ в плечо... т.е. если добавить емкостей в БП, шум уменьшится до 100мкВ и меньше...

    фото сетапа:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-06-12-1515.jpg 
Просмотров:	941 
Размер:	1.90 Мб 
ID:	268705


    шнурки обычные - с выхода ЗК на УМ - штатный... С выхода УМ - делитель 1/20(10к/560 Ом) - с него сигнал, одним сигнальным(неэкранированным) проводом, поступает на вход ЗК - земли с выхода УМ на ЗК - нету!!!, дабы не делать земляной петли(контура)


    ну, и на закуску - краткие выдержки - вопрос-ответ из длинных веток по этому УМ - см. вложение
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Alickkk; 12.06.2016 в 23:39.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  11. #170
    Частый гость Аватар для ua9jmp
    Регистрация
    04.03.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    54
    Сообщений
    206

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    а какое у усилителя входное сопротивление? (вопрос по поводу согласования с РГ от antecom

  12. #171
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    100к...

  13. #172
    Частый гость Аватар для Art_em
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Украина, Сумы
    Возраст
    43
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    По схеме из первого сообщения убираем потенциометр (RV1), тогда входное сопротивление определяется номиналом резистора R1 (как сказал Alickkk оно равняется 100кОм).
    Регулятор от antecom рассчитан на сопротивление нагрузки 10кОм, (если не ошибаюсь), поэтому меняем R1 на 10 кОм, либо припаиваем параллельно ему резистор где-то на 11 кОм, чтобы получить в итоге примерно те же 10 кОм входного сопротивления.

  14. #173
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    R1 задает смещение левого транзистора входного ДК... Можно, конечно, и 10к поставить, но я бы не стал...

  15. #174
    Частый гость Аватар для Art_em
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Украина, Сумы
    Возраст
    43
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    Alickkk, спасибо, что не оставляете ответы без внимания. В заводской схеме 4330 (не от руки) этот резистор имеет позиционное обозначение R3 и его номинал 33кОм.

  16. #175
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    да хоть 1к,... - хозяин-барин..
    Последний раз редактировалось Alickkk; 19.08.2016 в 18:49.

  17. #176
    Старый знакомый Аватар для brand
    Регистрация
    27.04.2012
    Адрес
    НОВОСИБИРСК
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    Хороший Усь, ! Мне нравится как звучал на 4-х омную.

  18. #177
    Частый гость Аватар для stanislau
    Регистрация
    01.02.2010
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    Вопрос по замене некоторых элементов. Можно ли резисторы R4,R10,R16 1кОм заменить на 1,1кОм;резистор R8 30Ом на 33Ом.R28, R29 0,47Ом есть только китайские керамические. Что-то ставить их не хочется.Из наших есть с5-16мв на 0,33 и 0,62Ом. Как я понял мощности всех резисторов 0,125Вт кроме R15 - 1Вт;R28, R29 - 5Вт;R11, R31, R32 - 1Вт; R30 - 2Вт?
    Конденсаторы C3, C5, C7 автор рекомендовал полистирол или полипропилен. Но полистирола или полипропилена на 220р, 10р и 68р я вообще не видел. Можно ли использовать керамику npo? В некоторых реализациях усилителя С3 уменьшен до 100р- увеличили частоту среза входного фильтра?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.jpg 
Просмотров:	875 
Размер:	197.4 Кб 
ID:	291264

  19. #178
    Частый гость Аватар для CHURIK
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    63
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    Здесь есть фольговый полипропилен WIMA FKP2 68pF и 220pF. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63077

  20. #179
    Частый гость Аватар для Kabal_MSU
    Регистрация
    22.09.2009
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от stanislau Посмотреть сообщение
    Вопрос по замене некоторых элементов.
    А в схеме улучшенного выходного каскада точно нет ошибок?

  21. #180
    Частый гость Аватар для stanislau
    Регистрация
    01.02.2010
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: FAQ: Усилитель Никитина на N-канальных полевиках

    Это Вы про VT9 и VT11?

Страница 9 из 12 Первая ... 7891011 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •