ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nagema]

Кругом капканы...

Это не капкан, конструктивная экранировка -- только в плюс. :) Шутник ты, ёлки, с грустными смайлами. :)
Добавлено через 1 минуту

На маленький диффузор[ ]

Любая маленькая exUssr-головка-НЧ, полагаю, имеет диаметр катушки больший или равный габаритному диаметру "пьезодисков Наиля": импортного HPA22D или нашенского ЗП25.

[EUGENE]

... Любая маленькая exUssr-головка-НЧ, полагаю, имеет диаметр катушки больший или равный габаритному диаметру "пьезодисков Наиля": импортного HPA22D или нашенского ЗП25.

Моя "любимая игрушка" сейчас это такие динамики:
-жесткая пластмассовая корзина
-лёгкий бумажный диффузор с гофром из прорезиненой ткани, дырка в керне, колпачок из металлизированного лавсана
-диаметр диффузора 8см, ход +- 5мм
-диапазон частот (по паспорту 80-14000, реально до 12500), Fрез 110-90 Гц (изменяется в процессе работы, как говорится "с годами")
-R=4Ом, Рш=15Вт, Рмах=35Вт, Vэкв=1-2литра
-сравнительно дешовый (~$6...7 за пару)
-с ИТУНом на ты (правда резонансный горб громадный)
Кажется называется 15гдш7 (этикетку приходится снимать, т.к. она закрывает отверстие в керне.
В колонке в паре с 2гд36 объёмом до 8литров с коническим ФИ на 20 Гц заставлял работать от 20 Гц.
пирамидки на них в стадии экспериментов (пока не удачных).

С уважением
ES

P.S.

...Шутник ты, ёлки, с грустными смайлами.

Ну шутник. Без этого никак.

[Nota Bene]

Если меняется ёмкость заряженного конденсатора, меняется и напряжение на его обкладках. (уже не помню что на нём делали: то ли параметрическое усиление, то ли усилители с накачкой, то ли и там и там).

У сегнето- пьезо- керамики емкость не меняется, генерируется заряд. Не надо путать с электретами - в конденсаторном микрофоне меняется емкость и поляризующее напряжение позволяет снять сигнал напряжения, электрет создает электрическое поле между обкладками конденсатора, что позволяет получить выходной сигнал без приложения внешнего поляризующего напряжения.

-с ИТУНом на ты (правда резонансный горб громадный)

Это ты о себе или о динамике?
Какой у него диаметр керна МС?

[EUGENE]

Привет

У сегнето- пьезо- керамики емкость не меняется, генерируется заряд. Не надо путать с электретами - в конденсаторном микрофоне меняется емкость и поляризующее напряжение позволяет снять сигнал напряжения, электрет создает электрическое поле между обкладками конденсатора, что позволяет получить выходной сигнал без приложения внешнего поляризующего напряжения.

Это я знаю. Но иногда между теорией и реальностью образуется зазор. В него и хочется влезть. Помню мне сильно попортил нервы к10-17 (разделительный в малосигнальной цепи). Если кто проходил рядом со столом, схема уходила в глубокое насыщение. А народу там бегало тьма. При прикасании или если проводил по нему шариковой ручкой сигнал на выходе был сигнал от пика до пика.
Вот и хочется проверить теорию на практике.

Это ты о себе или о динамике?
Какой у него диаметр керна МС?

О нас обоих.
Керн порядка 1,5см, но не хочется трогать лавсановый колпачек. Он хлипкий, а без него заметно хуже.
Датчик напрашивается на диффузор снизу и сбоку от катушки с креплением в 1-й точке.
С уважением
ES

[Nota Bene]

Датчик напрашивается на диффузор снизу и сбоку от катушки с креплением в 1-й точке.
С уважением
ES

Я как-то уже пробовал (тут и далее по топику) народу предложить в качестве акселерометра использовать электретный микрофон (с залепленной дыркой ). Прикинь к своему случаю.

[EUGENE]

Я как-то уже пробовал (тут и далее по топику) народу предложить в качестве акселерометра использовать электретный микрофон (с залепленной дыркой ). Прикинь к своему случаю.

Мысль интересная. Я ее думаю с момента опубликования.
А с пьзо "палочкой" ее можно приклеить снизу к диффузору в точку соединения диффузора с катушкой за середину (2 висящих конца)
С уважением
ES

[Nota Bene]

А с пьзо "палочкой" ее можно приклеить снизу к диффузору в точку соединения диффузора с катушкой за середину (2 висящих конца)
С уважением

Это только на бумаге будет выглядеть красиво и работать Потом надо будет экранировать, итд, итп....

[Carbon]

Я как-то уже пробовал (тут и далее по топику) народу предложить в качестве акселерометра использовать электретный микрофон (с залепленной дыркой) .

Хорошая идея. А если, скажем, дырку оставить? Получится комбинация ЭМОС-ЭАОС или ЭМОС-ЭБОС. Может, еще и лучше будет. Электретные капсюли одного типоразмера часто делают с разной чувствительностью по ЗД. Поскольку массу мембраны всегда стараются сделать минимальной, у таких капсюлей мембраны одинаковые. Т.е. чувствительность к ускорению приблизительно одинакова, и можно подобрать соотношение ЗД и ускорения.

[Nota Bene]

А если, скажем, дырку оставить? Получится комбинация ЭМОС-ЭАОС или ЭМОС-ЭБОС. Может, еще и лучше будет.

Кто пробовать будет?

можно подобрать соотношение ЗД и ускорения

Это можно сделать и регулируя угол наклона микрофона относительно оси динамика...

[Carbon]

Кто пробовать будет?

Nota Bene, у тебя уже ведь все попробовано судя по фоткам. Что если просто ногтиком отколупнуть замазку или чем там уши у мика заткнуты ? Мик вроде той стороной приклеен что надо...

Это можно сделать и регулируя угол наклона микрофона относительно оси динамика...

Меньше сигнала будет. Со всеми вытекающими...

[Nota Bene]

Nota Bene, у тебя уже ведь все попробовано судя по фоткам. Что если просто ногтиком отколупнуть замазку или чем там уши у мика заткнуты ? Мик вроде той стороной приклеен что надо...

Ну, когда это было.... Термоклеем все фиксировалось (временно, то биш), в том числе и дырочка у мика. А пробовал я его ставить и так, и эдак

[dEmon]

всем привет!
сделал датчик таким образом: взято донышко от 1л банки, в него суперклеем был по мериметру вклеен пьезодиск (27мм, брал потолще(63мм) для смещения резонансов вверх). Затем была приклеена крышка из донышка 0,33л - для герметизации от керна. отверстиями развязано по постоянному давлению. пьезик получился изолированным от корпуса. Вклеен клеем из термопистолета в конус 75ГДН-1-4

получилась вот такая АЧХ.
от чего может быть такой артефакт на 500-900Гц и может ли он повлиять на устойчивость?
а так вроде ничего... резонанс на 3кГц, далеко от рабочего диапазона...

какой корректор посоветуете?

[Nota Bene]

какой корректор посоветуете?

На картинке - использование интегратора-корректора. Его нужно дополнить режектором на 3 КГц, тогда будет более-менее. Показан предельный случай. Надеюсь понятно изъяснился?

[dEmon]

да, предельно спасибо.
то есть, АЧХ неплоха, и датчик доработки не требует? ( хотя уже не переделаешь) как вообще вам АЧХ?

да, кстати, Наиль, не моглы бы вы выложить платку самого первого варианта (а то самому разводить неохота, да и ошибиться могу...), мне кажется он подойдёт. (пикад у меня 2006, возможен ли экспорт?). макетки не люблю.

[Nota Bene]

то есть, АЧХ неплоха, и датчик доработки не требует?

Похоже на то. К сожалению, не видно АЧХ с датчика ниже 30Гц, но я думаю, там должно быть тоже все в порядке

не моглы бы вы выложить платку самого первого варианта (а то самому разводить неохота, да и ошибиться могу...), мне кажется он подойдёт. (пикад у меня 2006, возможен ли экспорт?). макетки не люблю.

Я поищу, что лучше всего подходит, PCAD2006 я тоже использую. Попозже.
Кстати, насчет того артефакта на 700Гц - так отметился конец поршевого диапазона динамика, ИМХО.

[dEmon]

Offтопик:
Эх, Наиль....
Прав NAGEMA, памятник вам надо ставить! спасибо огромное!
нда где еще поискать человека, к-рый своими разработками делится ради идеи, совершенно бескорыстно!

кстати, Наиль, какую программу используете для измерений АЧХ? SpectraRTA вот фазу не показывает, а очень хотелось бы...
и шо таки звуковуха до ИНЧ тянет?

[Nota Bene]

какую программу используете для измерений АЧХ? SpectraRTA вот фазу не показывает, а очень хотелось бы...
и шо таки звуковуха до ИНЧ тянет?

Использую, в основном, разные версии СпектраЛаба и ARTA. Что касается инфраниза - звуковушка, конечно, по абсолютному уровню инфраниз плохо вытаскивает, но при измерениях двухканальным методом и достаточно идентичных параметрах каналов (левого и правого) можно проводить измерения с достаточной для практических целей точностью до единиц Герц. Видно же на графиках, например - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=712
Тем более Спектралаб позволяет производить усреднение/накопление результатов измерения, повышающее достоверность графиков.

[Nagema]

звуковушка, конечно, по абсолютному уровню инфраниз плохо вытаскивает

А все эти ИНЧ-составляющие, которые я вижу/видел и на твоих сабах, и на своей вечно недоделанной системке -- их разве не звуковуха выдаёт? Или эти мощные колебалова в области 10 Гц -- это уже управление/добавка/компенсация только за счет Э_ОС?..

[dEmon]

звуковуха-то может... она сверху не может
Наиль, Вы мне просто-таки открыли неизвестное!!! а как нужно спектралаб настроить, чтобы он так работал?

[Nota Bene]

Вы мне просто-таки открыли неизвестное!!! а как нужно спектралаб настроить, чтобы он так работал?

Этот вопрос, правда, уже неоднократно рассматривался, но повторюсь -
аппаратно нужно, чтобы выходной сигнал со звуковушки попадал на вход одного из каналов, например, правого. На левый вход подается сигнал (при необходимости ослабленный) с выхода измеряемого устройства.
В спектралабе нужно выставить (через options/settings или по F4) режим "Real Transfer Function (Left/Right)". Полезно включить показ фазы сигнала через View/Phase. Сигнал-генератор (F11) ставим в режим "Pink Noise". Полезно задействовать усреднение сигнала в окошке "Avg".
По ARTA лучше почитать хелп, раздел "1.2 Measurement Setup" Там, кстати, лучше разрисовано, как подключать каналы к звукачке