Страница 41 из 267 Первая ... 31394041424351 ... Последняя
Показано с 801 по 820 из 5323

Тема: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    Сообщение ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
    Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
    или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
    Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
    Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
    В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
    Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
    На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	inun_50_8.png 
Просмотров:	11379 
Размер:	38.7 Кб 
ID:	21681 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sens.jpg 
Просмотров:	9393 
Размер:	31.5 Кб 
ID:	25848
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 12.11.2014 в 18:32.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. #801
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Меж тем я минувшим вечером, пока вы тут продуктивно разговаривали, таки-отстроил систему с двойным T-фильтром, чьто был накануне воткнут после входного активного ФНЧ/компаратора и перед TDA2050.

    Несмотря на то, что в системе опять всплыл возбуд то ли на 2 МГц, то ли на 20 МГц /голова моя не умеет моментально высчитывать по клеткам осциллоскопа частоту/ -- НЧ приобрели законченный почерк. С удовольствием показал соседям, что такое "гараняновский" контрабас на Аиде Ведищевой. :)

    Опять же, недопонятый Марк Нофлер -- зазвучал во всем бархатном величии его вестерн-ковбойского голоса, аж мозг на подушке со смеженными веками глаз не мог заснуть от восторга, несмотря на допитые 4 грамма водки и выжраных в 9 вечера огромных порций тушеной картошки с сосиськами, черным пэрцэмъ и чесночными дольками почти взаглот, без тщательного жевания.

    Глубина АЧХи вроде бы такая же, но там есть еще запас по ее увеличению: Т-фильтр свое дело сделал; а не заглубляюсь потому, что на 10 Гц горбило вырастает, а у меня к ночи с логикой вообще напряженка происходит, не смог понять, откуда ноги растут у горба.

    В общем -- человеку для счастья мало надо.

    PS: на входе-то у меня 4 мкФ и 51 кОм стоят. А надо-таки 1 мкФ. Это я от жадности в свое время переменил ёмкость. Может еще и поэтому горбило на десятке такой акцентированный.

    Это параметрический резонанс, Наиль?.. Уж очень он склонен автоколебаться: дунешь на динамик -- заводится слегка.

    PS: прилагаю кортинки. 20 Гц все же не шибко красивые.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Burst20Hz.png 
Просмотров:	203 
Размер:	11.9 Кб 
ID:	40017   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Burst25Hz.png 
Просмотров:	197 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	40018   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Burst30Hz.png 
Просмотров:	185 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	40019   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Burst40Hz.png 
Просмотров:	200 
Размер:	12.3 Кб 
ID:	40020  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Burst50Hz.png 
Просмотров:	195 
Размер:	12.7 Кб 
ID:	40021   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Захват-6.png 
Просмотров:	196 
Размер:	11.3 Кб 
ID:	40022  
    Последний раз редактировалось Nagema; 12.11.2008 в 10:34.

  3. #802
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да там ГВЗ такое, что мало не покажется, да и не реализуются они высоких порядков простыми методами.
    Второго порядка достаточно. Смотрел такой - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=407
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    на 10 Гц горбило вырастает, а у меня к ночи с логикой вообще напряженка происходит, не смог понять, откуда ноги растут у горба.
    А это уже к вопросу устойчивости на ИНЧ. Тоже получается маловатый запас по фазе, только в другую сторону (в +)
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Это параметрический резонанс, Наиль?..
    Нет, конечно. Он же у тебя всегда присутствует. Параметрический резонанс может возникнуть в нелинейной системе при сочетании каких-то входных воздействий.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  4. #803
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    А, точно, всегда присутствует. Тормознул.
    PS: ёмкости в 47uF я заменил на 20 uF МБГО /ты ужаснулся?/ и тоже в своих пересчетах Т-фильтра вроде бы учел… а какие ставишь ты?.. электролиты ли?

  5. #804
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    точно, всегда присутствует. Тормознул.
    Увеличь в своей схеме емкость С26 с 20мкф до 220мкф. Будет лучше с устойчивостью на ИНЧ.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  6. #805
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия


    Offтопик:
    О, точно, я дятел, не допер сам. Значит всё же электролиты у тебя. А данная замена вкупе с увеличением С10 /дома-то я это сделалу же/ -- дает именно то что надо. Блеск.

  7. #806
    Регистрация не подтверждена Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Меж тем я..
    Фигассе, это что у тебя, от 8Гц что ли уже "играет"?

  8. #807
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    ага. а с отключенным ЭМОСом до нуля

  9. #808
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    mixxxxxer, эта штука называется Ужасный Горбило на 10 Гц. :) Он не должен торчать. Должен быть плавный завал от 15 до 7 Гц.

    А вообще эти частоты именно что "играют": неслышно-ухом, но очень четко видно-глазом. Динамик четко срывается с места и четко останавливается, если в фанерке есть инфраниз. А уж обычный низ эта системка воспроизводит очень точно.

    Никто из вас вот не сказал ничего про 20 Гц неровные -- а Наиль в реале-то очень поморщился по этому поводу. То есть у меня все еще не достаточно глубокая ЭМОС и до сих пор неидеальный низ.

    PS: автогенерацию-то /видимую на синусоидах как грязь/ я вчера, придя домой со стаканом водки в организме -- резко погасил: вспомнил, что на "крайние" пару ножек ОУ К157УДдважды надо сажать с десяток пик. Посадил -- как рукой сняло мегагерцы. Послушал вчера мерзкую группу "ColdPlay", от которой млеет небезызвестная форуму девица. Удивительно тошнотворные ребята, но сцуко опять не мог оторваться от звуковой картинки, хоть и эмпитрёшной.

    Выделю отдельным абзацем: завораживающая работа фонограмм на НЧ просто покоряет хотя бы вот по какому критерию: в пустой гулкой комнатушке 5х3х2.5 метра с основным стояком на 55 Гц -- бас-партии обычных АС должны просто гудеть на этой ноте и еще плюс на ноте основного резонанса АС. То есть должна быть всем известная картина: в двух местах гуднёт -- а в остальных тАк себе, невнятное отсутствие.

    А с Э_ОС -- бас-гитара "копает" ровно, постоянно, на всех своих нотах, которые, с учетом нижних гармоник, совсем не кончаются на сорока герцах ;), а "вкусно дымятся" значительно ниже по диапазону. Бас-гитара словно разговаривает, тОркает в мозг, ненавязчиво и уверенно; воркует, бурчит-ворчит, держит на себе всю конструкцию фонограммы.

    Что касается барабана-бочки -- отдельная сладкая тема.

    В общем, не возникает никакого желания возиться с бас-трапами, разворачивать систему по диагонали комнаты, пятое-десятое…
    ____

    Nota Bene, а 220 мкФ на землю в формирователе Ку не помогло, ты знаешь… Но это ладно, вторично это, а вопрос к тебе на завтра таков: как перестроить Т-фильтр на 500-600 Гц? (У меня воет именно там, хочу попробовать вырезать этот сектор. Никак не позволяет заглубить ОС ибо.)

    Или вот что, Наиль, если можно, то научи, как в симуляторе задать автоматическую подгонку фильтра на нужную частоту. (Куда по вкладкам дойти-то я знаю, а вот как задать критерий автоподгона -- увы. Нуль понимания. Тыркался-тыркался даже в русском интерфейсе -- глушняк. Ниасилил в свое время.)

    Добавлено через 6 часов 29 минут
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    ага. а с отключенным ЭМОСом до нуля
    -- только что понял эту твою реплику. :)
    Нет, серьезно, синий горбик на 10 герцах реально живой, излучающий. Это не артефакт Фурье-разложения, всё корректно. Другое дело, что горбика быть не должно, должен быть естественный для глаза завал, как я уже сказал выше. Ну и ОС заглубить надо бы еще и еще, мне всё никак не удается выдать 20 Гц без изъяна, с низкими гармониками.
    /на данном этапе у меня при общей экскурсии диффузора более сантиметра -- гармоники на 20 Гц огромны, 16-20%, к 40 Гц спадают до 3%, но руководитель все равно морщится и переводит разговор на "попробуй лучше сальцА моего"./
    Последний раз редактировалось Nagema; 13.11.2008 в 20:08. Причина: Добавлено сообщение

  10. #809
    Регистрация не подтверждена Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    36
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    спаял предусилитель.
    Наилю три раза
    откорректированный сигнал с датчика ниже.
    симпатишно
    можно паять усилочек и замыкать цепь.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cap1.jpg 
Просмотров:	254 
Размер:	84.8 Кб 
ID:	40224  

  11. #810
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия


    Offтопик:
    dEmon, чур на будущее FFT задавать 32 тысячи, чтоб абсциссы были видны до ~5 Гц. :)

  12. #811
    Регистрация не подтверждена Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    36
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия


    Offтопик:
    при таком способе ниже не делается.
    надо разностным методом измерять. до разъемов никак не доеду

  13. #812
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    Сообщение Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от dEmon Посмотреть сообщение
    при таком способе ниже не делается.
    надо разностным методом измерять. до разъемов никак не доеду

    Эти вещи в Спектралабе не связаны между собой - надо просто на ту пимпочку нажать.
    А так, график хороший, можно двигать дальше. Будешь замыкать обратную связь - можно получить ПОС... Усиление в петле надо потихоньку прибавлять, при начале генерации на НЧ - тут же убавить, и сменить полярность подключения динамика к усилителю.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  14. #813
    Регистрация не подтверждена Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    36
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    ну это понятное дело.

    Добавлено через 3 минуты
    да не, кстати, связаны, виноват. больше сэмплов FFT - ниже частота. только вот насчет правдивости звуковухи на субНЧ - не уверен
    Последний раз редактировалось dEmon; 16.11.2008 в 00:21. Причина: Добавлено сообщение

  15. #814
    Регистрация не подтверждена Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    36
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    ну в общем запустил. эффекта пока не слышно, ибо без ящика, но на нажатия динамик реагирует забавно=), минут 15 с ним беседовал
    держит свои позиции неплохо, только вот возникают затухающие колебания на частоте несколько герц. возникают и при попытке смещения динамика (за провод, идущий от датчика)
    контрольную АЧХ снимал https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1222966115 в точке "А", при этом она практически не менялась ! а откуда ее все-таки снимать-то?

  16. #815
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от dEmon Посмотреть сообщение
    вот возникают затухающие колебания на частоте несколько герц. возникают и при попытке смещения динамика (за провод, идущий от датчика)
    Всё нормально, у меня так же. :) Бороть это надо, но там целая гамма способов.
    Цитата Сообщение от dEmon Посмотреть сообщение
    а откуда ее все-таки снимать-то?
    С верхнего электрода С16 -- по электрическому напряжению,
    с микрофона -- по звуковому давлению.

  17. #816
    Регистрация не подтверждена Аватар для dEmon
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    36
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    но там целая гамма способов.
    а поподробнее?

  18. #817
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от dEmon Посмотреть сообщение
    только вот возникают затухающие колебания на частоте несколько герц.
    Вот ответ -
    Цитата Сообщение от dEmon Посмотреть сообщение
    ибо без ящика
    В ЗЯ резонансная частота динамика уедет вверх, ИНЧ автоматом ослабятся, и устойчивость придет в норму.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  19. #818
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от dEmon Посмотреть сообщение
    а поподробнее?
    Как уже оказалось, способ только один: вдеть динамик в очень закрытый ящик.
    Я умываю руки и буду сторацо молчядь. Но знаю, что не получицо.

  20. #819
    Регистрация не подтверждена Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия


    Привет!
    На стр.17 здесь
    publ.lib.ru/ARCHIVES/M/**Massovaya_radiobiblioteka**/**MRB**,v.0065.(1950).[djv].zip
    Нашел полезную для себя информацию
    может и вам пригодится
    С уважением
    ES

  21. #820
    Регистрация не подтверждена Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия


    И ещё
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось EUGENE; 26.11.2008 в 13:37.

Страница 41 из 267 Первая ... 31394041424351 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •