ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[dEmon]

я покупал как "200кОм". бывает еще 100килоом. Могу купить - но не маловато ли будет?
да, кстати, оранжевых у меня нет есть только красные. сеня поэкспериментирую.
световое сопротивление проверял, поднеся к настольной люминисцентной лампе.

Добавлено через 50 минут
ну вот. смастерил я оптопару. Резистор на синий свет почти не реагировал, а на красный на 20ма уже 2,7кОм (10ма - 3,8кОм)

Добавлено через 9 минут
посмотрел по модельке - 20Гц уменьшаются на 12дБ. Не маловато?

[Nota Bene]

посмотрел по модельке - 20Гц уменьшаются на 12дБ. Не маловато?

Для начала пойдет. Ведь потом, при необходимости, всегда можно будет поменять. А для начала лимитер можно вообще на печатке не распаивать, а потом добавить и сравнить. И 12дБ это ведь уже с ЭМОС... Нормально.

[Nagema]

Наиль, я набрался храбрости вставить в свой ЭМОС-тракт двойной Т-фильтр.

Пересимулировал твою схему под номиналы имеющихся дома деталей.
АЧХ поведения "моего" Т-фильтра, с моей точки зрения, совпала с АЧХ твоего.

Если будет время и желание, просьба поглядеть ВСЮ мою схему и поправить косяки. /вот тАк вот простенько и скромненько , аhа :) /

[Alex]

Что-то я потерял нить разговора, зачем двойной Т-фильтр и на какую он частоту ?

[Nagema]

Alex, вся эта байда любит автогенерировать в районе 1.2-1.5 кГц /то ли сам пьезодиск "звенит", то ли коробочка -- это надо у Наиля уточнять/, лишь только поддашь глубины ОС. Приходится сбрасывать ногу с педали газа. Вот поэтому у меня дома 25ГД-26 до сих пор был с не очень глубокой ЭМОС. А я хочу чтоб как у Наиля на работе, когда тестовые диски с разными там ударными установками "как на концерте звучат", аж автоматически" в штаны кончаю", когда слушаю. Жестокий кайф.

/Эхх, жаль Torp*у не поставили эти записи с ударными… впрочем, и не смогли бы: рабочая обстановка, мощности не навалишь, народ кругом./

[Nota Bene]

Если будет время и желание, просьба поглядеть ВСЮ мою схему и поправить косяки

погляжу, попозже

Что-то я потерял нить разговора, зачем двойной Т-фильтр и на какую он частоту ?

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=242

[Alex]

Alex, вся эта байда любит автогенерировать в районе 1.2-1.5 кГц /то ли сам пьезодиск "звенит", то ли коробочка -- это надо у Наиля уточнять/, лишь только поддашь глубины ОС. Приходится сбрасывать ногу с педали газа.

Так зачем "двойной Т-образный" на эти "жуткие килогерцы" (по сравнению с полосой), недостаточно удавить все ФНЧ герц на 500 ?
или вы уже ЭМОС на всю полосу собрались делать ?

[Nagema]

Alex, два ФНЧ 2-го порядка /24 Дб/октава/ слабо справляются с той мощью "звона", которая прёт из-за какого-то хитровыдуманного сочетания фаз и противофаз датчика и динамика. Система попросту свистит, короче. И вот на частоте свиста надо "вырыть лопатой резкую глубокую яму", не особенно при этом нарушив фазовой картины, как я слабо понимаю это дело…

Два ФНЧ-фильтра 3-го и больших порядков Наиль не рассматривает потому, наверно, что в них опять же фаза в петле ЭМОС будет трудноуправляема. Не знаю, это лишь мои догадки.

Впрочем, ведь не только фаза тут критична: поставь мы ФНЧ бОльших 2-го порядков -- получим солидную прибавку в ГВЗ по НЧ просто автоматически, как с куста, прямо на фильтрах.

Добавлено через 3 минуты
"Опробован новый вариант коррекции на основе 2-Т моста (отличается от стандартного решения наличием резистора R7) - обладает меньшим наворотом фазы в рабочей области частот, по сравнению с первым вариантом, что позволяет получить большую глубину ЭМОС, но ширина полосы частот загражения у него несколько уже - хорошо давит только основную критическую частоту возбуждения, связанную с задержкой распространения сигнала в ОС (около 2кГц)" -- всё менно так, как я и предполагал, если почитать тот линк, который Наиль дал тебе чуть выше.

Свист же, как я теперь буду знать, образуется в силу задержки распростраения сигнала в ОС. В той конкретной конструкции это было на двух килогерцах.

[Alex]

Два ФНЧ-фильтра 3-го и больших порядков Наиль не рассматривает потому, наверно, что в них опять же фаза в петле ЭМОС будет трудноуправляема. Не знаю, это лишь мои догадки.

Ну можно Бесселя, 8-го порядка поставить. Неужто не хватит ? С фазой у него все в порядке.
И делов-то - две детали....

Впрочем, ведь не только фаза тут критична: поставь мы ФНЧ бОльших 2-го порядков -- получим солидную прибавку в ГВЗ по НЧ просто автоматически, как с куста, прямо на фильтрах.

На какой частоте? Ну поставишь крутой ФНЧ на 500-700гц, какое "ГВЗ" будет на 20-80 Гц ?

Кстати, а ФНЧ, рубящий саму НЧ полосу (в многоапминге) - его ГВЗ ты не боишься ? Он ведь на более низкую частоту.

Но дело не в этом, я так понял, что ведение этого фильтра обусловлено резонированием пьезодатчика на килогерцах?

P.S. мне все же больше по душе ЭОАС и ЭБОС, чем очередные датчики ускорения на диффузоре. Жаль, что эти темы вы перестали разрабатывать.

[Nota Bene]

Жаль, что эти темы вы перестали разрабатывать.

ЭАОС - это больше по части Carbon*a, а ЭБОС, те кому надо, разрабатывают (е-мейл еще никто не отменял) Кстати, по применению в автосабах - похоже, кроме датчика положения, у ЭБОС нет альтернативы. Датчик ускорения нормально работать не будет...

[Nagema]

Ну можно Бесселя, 8-го порядка поставить.

Я не пробовал симулять, я просто неумело повторяю, что дают. :)

Ну поставишь крутой ФНЧ на 500-700гц, какое "ГВЗ" будет на 20-80 Гц ?

Согласен, облажался. Не на тот конец диапазона "посмотрел".
(Но в скобочках рекомендую перестать оперировать цифрами 500-700 Гц и использовать 150-200. Я понимаю, что переключаться на непривычный софт тяжело, но схема в MiroCap дана чуть выше, посмотри, если что.)

[Alex]

Но в скобочках рекомендую перестать оперировать цифрами 500-700 Гц и использовать 150-200.

С чего вдруг? Ты мухи с котлетами путаешь.
500-700 - это фильтр против всех резонснсных мерзостей, которые ты описывал.
150-200 - это ФНЧ выделения НЧ полосы (хотя как по мне, так это много. Я предпочитаю НЧ канал иметь до 100 гц, а 200 и выше - уж лучше без всяких ЭМОСов вобще, чем пихать в звуковой тракт всю эту лабуду на ОУ).

А с двойным-Т я вообще не понимаю - у него настройка довольно острая, а датчик - один ан 1.5кгц засвистит, другой на 2кгц, как ты в это своим фильтром попадать будешь?
Я уже не говорю о расстройке фильра или тренде резонанса, в зависимости от разных факторов.

понимаю, что переключаться на непривычный софт тяжело, но схема в MiroCap дана чуть выше,

МС - вполне привычный
Правда, верю я ему ничуть не больше чем всем другим симуляторам.

[Nagema]

500-700 - это фильтр против всех резонснсных мерзостей, которые ты описывал.
150-200 - это ФНЧ выделения НЧ полосы

Понял твою мысль, но не понял, что это за "500-700 - это фильтр против всех резонснсных мерзостей, которые ты описывал". Если лом объяснять, не объясняй, не суть.

А с двойным-Т я вообще не понимаю - у него настройка довольно острая, а датчик - один ан 1.5кгц засвистит, другой на 2кгц, как ты в это своим* фильтром попадать будешь?

Именно об этом я скоро буду спрашивать Наиля: как перестраивать Т-фильтр с частоты 1.5 кГц на 600 Гц (У меня вой возникает именно на ней.)
____
*

Offтопик:
Иногда ты бываешь точен в выражениях, а иногда мочишь корки просто от души. :) С какого бодуна этот фильтр вдруг мой-то? :) Хотя бы в кавычки взял, ты ж часто их используешь.

[Alex]

Если лом объяснять, не объясняй, не суть.

Чгео мне-то обьяснять, это ты гооврил что пьезик на 1.5-2кгц звенеть начинает, для того двойной Т-мост вы и ставите.
Я предложил поставить ФНЧ высокого порядка вместо него.

С какого бодуна этот фильтр вдруг мой-то?

НУ ведь это ты писал:

Наиль, я набрался храбрости вставить в свой ЭМОС-тракт двойной Т-фильтр.

Добавлено через 1 минуту

Именно об этом я скоро буду спрашивать Наиля: как перестраивать Т-фильтр

Двойной Т-мост вообще перестравивать не так просто.
А чего ФНЧ не хочешь? (там и перестраивать - нефиг делать).

[Nota Bene]

Я предложил поставить ФНЧ высокого порядка вместо него

Сложно будет обеспечить достаточный запас по фазе на верхней границе диапазона работы ЭМОС. Иначе получим выброс на рабочей АЧХ...

[Alex]

Сложно будет обеспечить достаточный запас по фазе на верхней границе диапазона работы ЭМОС.

ли я чего-то не понимаю, или вы оба не очень обьясняете.

В системе присутствует ФНЧ, выделяющий Нч для многоампинга ?
Полагаю, частота его настройки существенно ниже, чем частота
этого "звона". Так его "сдвиг по фазе" тебя не волнует ?

Но даже если отвлечься от этого ФНЧ, то я предлагал заменить капризный в настройке и трудно перестраиваемый режекторный фильтр на ФНЧ высокого порядка, с частотой срезы выше рабочей полосы но ниже частоты "звона".
Поскольку его частота выше рабочей, то сдвиг по фазе в рабочей полосе невелик. Особенно, если как я упоминал выше, использовать Бесселя.

Или я опять чего-то не понял ?

[Nota Bene]

ли я чего-то не понимаю, или вы оба не очень обьясняете.

Все, что в петле ЭМОС - влияет на устойчивость ЭМОС. Об этом речь. Входной ФНЧ - вне петли. Хот десятый порядок - на совести разработчика.

[Alex]

Входной ФНЧ - вне петли.

Аааа, так бы сразу и сказал, я там помню где у вас чего стоит ?

Ну тогда вернемся к тому что в петле.
1) Двойной Т-мост фазу не крутит ?
2) Какой накрут фазы допустим на частотах 1-2кгц? (Т-мост на 1.5 ведь настроен?)
3) Какая глубина режекции нужна, на частоте настройки вашего Т-моста ?

А я пока прикину, сколько у ФНЧ будет.

[Nota Bene]

1) Двойной Т-мост фазу не крутит ?
2) Какой накрут фазы допустим на частотах 1-2кгц? (Т-мост на 1.5 ведь настроен?)
3) Какая глубина режекции нужна, на частоте настройки вашего Т-моста ?

1. Конечно крутит, но меньше, чем ФНЧ 2-го порядка на той же частоте.
2. Смотри это вложение https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1165766242
3. А это зависит от высоты "горба". Практически, на этой частоте нужно бывает додавить 6-12дБ.

А я пока прикину, сколько у ФНЧ будет.

Посмотри эллиптические фильтры.

Offтопик:
До завтра - спать пошел

[Alex]

Посмотри эллиптические фильтры.

Да там ГВЗ такое, что мало не покажется, да и не реализуются они высоких порядков простыми методами.
Да, с Бесселем похоже тоже не пройдет, а жаль