ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Ch1pson]

Не ниже,а выше,там где начинается рост коэфициента усиления из-за индуктивности головки.Усиление прижимается цепочкой Цобеля,а чего с фазой сигнала происходит?Демпфирование диффузора на этих частотах не факт,что вообще нужно.А вот в области резонанса датчика,запас по фазе(если положительный сдвиг-это "запас") хорошо.?

[Nota Bene]

А вот в области резонанса датчика,запас по фазе(если положительный сдвиг-это "запас") хорошо.?

Как "запас" - хорошо, но лучше, чтобы на частоте резонанса датчика петлевое усиление было меньше "1".

[Ch1pson]

Как "запас" - хорошо

так что,запас получится?ФЧХ уся не потеряет подъём выше 1...1.5кГц?Как при применении модифицированого ИТУН(гибрида)?
я не имею целью избавиться от корректора ЭМОС,а упростить его имея запас в умзч(ну что б не подзванивало)Если,напр.,датчик получился требующий режектора,а не просто ФНЧ.

[Andrey Orloff]

С разводкой п/п усилителя нет проблем? На активной нагрузке номиналом 40...100 Ом это явление наблюдается?

Да вроде бы нормальная разводка, и монтаж довольно емкий, транзисторы и сами микросхемы посажены к радиатору через толстые прокладки из керамики(оксид аллюминия).
В том то и дело, что на активной нагрузке все работает отлично, без возбудов и прочих "чудес". ИТУН был отлажен на резистивной нагрузке..

А возбуд усилителя происходит именно на частоте резонанса НЧ-динамика? В диапазоне 20...40 Гц, если я правильно понял?

Да. Причем, как я понял, это зависит и от добротности динамика, с низкодобротными возбуда иногда и нет вовсе, а вот если чуть мотор слабее, то заводится сразу.
Я это обнаружил, когда два своих 15" басовика включил последовательно и подключил к данному ИТУН .. ну и подал питание +-50В - домашние чуть в окна не по выпрыгивали ... В то время у меня отсутствовала емкость С7 и на выходе ИТУН в итоге получил чистый меандр с крутыми фронтами от "+" питания до "-" частотой 30...40 Гц

Offтопик:
племянник, был в дальней комнате в то время, сказал, что грохот был таким, как будто над ухом включили очень мощный перфоратор

Потом уже, разбираясь что к чему, пробовал вторичку мощного транса (примерно 3..5 мГ) включать в качестве имитации "L динамика" и последовательно резистор 10...20 Ом. Тогда возбуд становится параметрическим, т.е. при определенном уровне тока через обмотку трансформатора (у него обычно замкнутый сердечник) резко появляется возбуд частотой 30...60 Гц.
Когда же добавил емкость С7, то возбуд не исчезает, только вместо меандра на выходе что то типа среднее между синусом и треугольником видно, амплитуда под питание..

С5,С6,R9,R10 в схеме там ли надо ставить? Может перед R15,R16?

Попробую переставить, хотя я их ставил из соображений повысить устойчивость работы ИМС. В общем попробую еще поэкспериментировать, но имхо, тут дело не в этом, как мне кажется, на ВЧ в данном УМЗЧ все спокойно, а вот на индуктивной нагрузке с хитрым импедансом вылезли вот такие вот неприятности
В общем будем дальше бороться..

[Nota Bene]

Причем, как я понял, это зависит и от добротности динамика, с низкодобротными возбуда иногда и нет вовсе, а вот если чуть мотор слабее, то заводится сразу.

Единственное, что приходит на ум,- в книге Фурдуева "Электроакустика" есть описание параметрической нелинейности динамика на резонансной частоте. Хотя, если на индуктивности (твой трансформатор) наблюдаются подобные моменты, то есть над чем задуматься...
Еще, как версия - на резонансной частоте значительно возрастает усиление и за счет какой-то паразитной ПОС (к примеру, по земле) возникает генерация. Можно попробовать входную землю отделить от остальной небольшим резистором, Ом, так 5...10?
Кстати, резисторы в перекрестной ООС (7.5к и 15к ) с какой точностью выбраны?

[КСИВ]

Вопрос к тем, кто использовал в качестве датчика акселерометр. Какие ускорения испытывает диффузор (максимальная величина) низкочастотного громкоговорителя
при средней мощности излучения. (например 10 вт.) Возможно, что ответ на мой вопрос уже есть в этой теме, но объем материала (240 страниц) слишком большой.
Извините, если вопрос не совсем по теме.

[Nota Bene]

Какие ускорения испытывает диффузор (максимальная величина) низкочастотного громкоговорителя
при средней мощности излучения. (например 10 вт.)

Зависит от чувствительности динамика. Навскидку - не более 50G.

[Andrey Orloff]

Озадачился схемой защиты динамиков для мостового ИТУН и выяснилось, что у данной схемы перекрестно-симметричного ИТУН довольно большое постоянное напрчяжение на выходе. Иногда более вольта и еще плавает от времени (видимо входные токи микросхем дают о себе знать) .. и моя схема защиты в таком случае просто отказывается подключать динамик к выходам усилителя.
Пришлось ввести интегратор в схему, то, что сейчас отлично работает и держит "0" на обоих выходах моста, в прицепе.
Может кому пригодится.
Да, благодаря интегратору входные электролиты стали ненужными, теперь схема нормально работает и по постоянному току, хотя раньше их исключение давало дикую постоянку на выходе моста, причем один выход в +, другой в - улетал на 5...10 Вольт

[старичок]

Пришлось ввести интегратор в схему

И сразу возбуд пропал!

[Andrey Orloff]

И сразу возбуд пропал!

Не-а, неизвестно еще, пропал али нет, просто опять включать два динамика последовательно и пугать домашних неохота
Сделал проще - временно пара 15" НЧ включена впараллель, возбуда нету..пусть так поработает, тем более, пока отлаживается одна АС. А в окончательном варианте каждому НЧ динамику будет свой мостовой УМ, а в таком виде возбуды также отсутствуют.

[старичок]

Сделал проще - временно пара 15" НЧ включена в параллель

Смело-в параллель, да на мост-выхлоп не вылетит?А ежели завоет,то домашние наверняка выпрыгнут! И еще-не страшно без входных емкостей?

[Andrey Orloff]

Смело-в параллель, да на мост-выхлоп не вылетит?

Для этого защиту и сделал, если что - она тупо отрубает нагрузку и подключает резистор 56 Ом. А так, да, схема работает на пределе.

А ежели завоет

При такой нагрузке не воет, проверенно неоднократно.

И еще-не страшно без входных емкостей?

Без интегратора, то схема без них малоработоспособна, а с интегратором нормально работает, даже если в клип вгоняешь, то постоянка меньше полувольта.
Только выход интегратора лучше дополнительно подключать к правому выводу R8 через делитель 27кОм : 100...200 Ом.

[Nota Bene]

Без интегратора, то схема без них малоработоспособна, а с интегратором нормально работает, даже если в клип вгоняешь, то постоянка меньше полувольта.

Странно, конечно. Померил у себя на ПСС ИТУНе (TDA2050 без интеграторов) постоянки на выходах. И по-холодному (сразу после влючения) и после получасового прогрева,- не более +_15...25мв на обоих выходах.

Только выход интегратора лучше дополнительно подключать к правому выводу R8 через делитель 27кОм : 100...200 Ом.

Да, так будет лучше (и R6 можно выкинуть). Или R8 увеличить на порядок/полтора.
В свое время я тоже заморочился интеграторами для подобного усилителя. У меня было так смоделировано:

[Andrey Orloff]

Странно, конечно. Померил у себя на ПСС ИТУНе (TDA2050 без интеграторов) постоянки на выходах.

У вас микросхемы получше.
Свои TDA7294 брал с набором плат для мостового УМЗЧ (МастерКИТ), может в этом дело.
Таких перекрестно- мостовых УМЗЧ было сделано пара-тройка штук (все на TDA7294) и у всех есть смещение, причем один выход в "+", а другой в "-".

В свое время я тоже заморочился интеграторами для подобного усилителя. У меня было так смоделировано:

Я вчера весь вечер с ним провозился, сейчас все отлично работает. Это я про свой вариант интегратора, на одном ОУ (TL081). Сейчас справа от R8 стоит делитель 20 кОм : 470 Ом.

С разводкой п/п усилителя нет проблем? На активной нагрузке номиналом 40...100 Ом это явление наблюдается?

Заметил еще то, что мой вариант ПСС ИТУН при резистивной нагрузке более 50...60 Ом при включении либо улетает в +/- питания, либо идет генерация около 40 Гц. По хорошему бы разобраться, что к чему, но у меня там такой монтаж 3D что всякое желание отпадает ковыряться в УМ. Пока вроде бы работает, на одиночный динамик (8-Ом) либо параллельно включенные пару динамиков.
Скорее всего с монтажем есть проблемы.. Фото сего безобразия вечером постараюсь выложить..

p.s.
На будующее планирую делать под это дело нормальные платы и по паре биполярных транзисторов в плечо поставить для надежности..

[Andrey Orloff]

Фото монтажа одного канала ПСС УМ на паре TDA7294, умощненной ВК на биполярных транзисторах 2SC5200/2SA1943 (режим "В"). Интегратор не подключен, на входе пара неполярных конденсаторов 100мкф..

Offтопик:
Не совсем понятно, что в этом монтаже может быть не так,
ведь мостовая архитектура, ИМХО, тем и примечательна, что позволяет "исключить" из силового контура цепь общего провода питания.

Это фото экземпляра, который участвует в испытаниях, с интегратором и без входных конденсаторов 100 мкф..

[старичок]

А каково назначение пробок?

[Andrey Orloff]

А каково назначение пробок?

рандомизация тылового излучения щита .. а если серьезно, то просто так приклеил, т.к. выкидывать было жалко и эффект от них трудноуловимый. Закрытие всей тыльной стороны щита синтепоном более заметно, имхо.

[старичок]

эффект от них трудноуловимый

Количество мало.Злоупотреблять побольше-количество перейдет в качество и эффект проявится во всей красе!

[pako7]

Заметил еще то, что мой вариант ПСС ИТУН при резистивной нагрузке более 50...60 Ом при включении либо улетает в +/- питания, либо идет генерация около 40 Гц. По хорошему бы разобраться, что к чему, но у меня там такой монтаж 3D что всякое желание отпадает ковыряться в УМ.

Была такая заморочка -убил 5ГД3 в Симфонии.... Проблему решил Наиль, он выкладывал схему модернизированного моста http://reanimator-h.narod.ru/pss/pss_i4d_sch.png, в этом варианте всё ровно.

[Andrey Orloff]

В общем разобрался, из-за чего был возбуд на реальной нагрузке и блуждание по постоянке у ПСС ИТУН по схеме из #4788.
Это из величины сопротивлений R13-R14 и R17-R20. По замерам R13=14,98 кОм, а R17+R18=14,94 кОм. В этом то и дело, поскольку для устойчивой работы сумма R17+R18 всегда должна быть больше (или равна), чем R13 ! Для друго ветви резисторов - R14 и R19+R20 - аналогично.