ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Andrey Orloff]

Зачем ставить этот тип микрофона?

Это то и странно, но из тех 4-х типов микрофонов, которые были у меня в наличии, эти малышки оказались самыми "низкочастотными". Т.е. с ними достигался более пологий спад и лучшая устойчивость на ИНЧ, чем с микрофонами большего размера.

Да и дорабатывать/обрезать печать у него проще.

Offтопик:
Очки-лупа и дремель с мелким бором и легко дорожка перерезается. А без очков я уже дорожки то толком и не вижу

[Carbon]

Это то и странно, но из тех 4-х типов микрофонов, которые были у меня в наличии, эти малышки оказались самыми "низкочастотными".

Дело в том, что полевик внутри капсюля содержит еще и резистор между затвором и истоком, из-за которого валятся ИНЧ. Это сделано специально, чтобы уменьшить время восстановления. Так что завал зависит в основном от этого резистора, а не от диаметра капсюля, его герметичности и т.д.

[Nota Bene]

Так что завал зависит в основном от этого резистора, а не от диаметра капсюля, его герметичности и т.д.

Какое-то исследование имеющихся на рынке электретных микрофонов в плане ИНЧ проводилось? Ну, чтобы потом можно было рекомендовать конкретный тип микрофона для ЭБОС.

[vitt]

По какой базовой схеме строилась ЭБОС? Интегратор на входе системы применялся?

ЭБОС "вживлял" в уже существующий тракт; получившийся тип - ваш "3.3. ЭМОС по положению" (http://reanimator-h.narod.ru/faq_emos.htm), только дифференциатор в усилителе датчика.

Вообще, я склоняюсь к "упрощенному" взгляду на ЭхОС. А именно: на выходе датчика надо получить сигнал, спадающий 10дб/дек снизу и сверху. Добавляя интегрирующие/дифференцирующие цепи там, где удобно (можно и перед УМ, в самом УМ, в усилителе датчика). Если пересекаем на сумматоре входной сигнал на этих "склонах", то система будет устойчивая (в первом приближении. Там где временнАя задержка там проблемы).
Для коррекции конечной АЧХ возможно понадобится(бятся) интегратор на входе. Но это уже не в петле, и нас они волновать вообще не должны в плане устойчивости. (В моем случае АЧХ была "завалена" к низу больше чем обычно - про входной интегратор-то я и забыл. Но я всегда корректирую эквалайзером, так что все ОК).

Да и дорабатывать/обрезать печать у него проще. А после припайки выводов защитил бы задний торец герметиком или лаком.

Точно-точно. Я сразу подрезал три штуки, подпаял по три проводка. Обернул липучкой и капнул эпоксидки. Единственно, что можно было добавить, так это какой нибуть крепеж в конструкцию, перед тем как клей застыл, а так прилепил к корзине на изоленту.

Делал "побыстрее" - первый-же был "плоскок" до 10Гц, так что даже не знаю, как там остальные.

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение в 10:36 ----------

Дело в том, что полевик внутри капсюля содержит еще и резистор между затвором и истоком, из-за которого валятся ИНЧ. Это сделано специально, чтобы уменьшить время восстановления. Так что завал зависит в основном от этого резистора, а не от диаметра капсюля, его герметичности и т.д.

Точно? Я видел схемы, упоминался там только диод обратно-смещенный.
А, Carbon, я понял о чем ты: о резисторе _внутри_ FETа? Но он сколько - десятки МОм?

И еще напомню. Может для кого-то и очевидно. Но, электретные капсюли совершенно нельзя перегревать! И из-за FETa, и из-за электрета. Я при пайке вставляю капсюль в круглые полу-отверстия плоскогубцев (сорри, за коверканике языка - не знаю как назвать правильно), и быстро-быстро коснулся и все.

[Nota Bene]

получившийся тип - ваш "3.3. ЭМОС по положению" (http://reanimator-h.narod.ru/faq_emos.htm), только дифференциатор в усилителе датчика.

Тогда уж 3.2. ЭМОС по скорости... Раз дифференциатор встроен в датчик, его выходной сигнал пропорционален "скорости". И интегратор на входе системы (Х7) не помешает.
Отличия в звуке такой ЭБОС-системы от обычного саба в машине можете как-то описать?

[vitt]

Отличия в звуке такой ЭБОС-системы от обычного саба в машине можете как-то описать?

Описывать тяжело. А просто сказать "все-все-все стало лучше" тоже не хочется. Пока выводы делать рано, но что бросается в глаза (уши) сразу:
- Стало "чище", и поэтому следующий пункт:
- Можно слушать громче, чем было. Кому-то это покажется не "аудиофильским", но я для себя наблюдение сделал: чем громче можно "врубить" неискаженного сигнала, тем лучше будет звук на обычной громкости.
- "тональная одинаковость" - я не знаю правильных слов для описания этого. Имеется ввиду феномен, когда какой либо инструмент играет "широкую" басовую линию, прыгая на октаву и больше. При этом тембр извлекаемых нот с большой разницей по частоте различен. Вплоть до ощущения, что разные диапазоны играют разные инструменты. С ЭМОСом стало значительно лучше.
А вообще я сейчас только и делаю, что прыгаю по своей коллекции "туда-сюда". Восторгу нет предела.

[paukt]

вообще я сейчас только и делаю, что прыгаю по своей коллекции "туда-сюда". Восторгу нет предела.

Offтопик:
Более того, я когда "первый" саб (ЭМОС-NB) собрал и "довел" остальное -- по-новому привыкаю, до последнего времени
ко многим "вещам" из "любимого", т.к. после "многие лета" на обычной (отстойной /в смысле традиц. НЧ/) АС - уши с мозгом "привыкли" к "шняге".
Может отчасти и колич. инсталл. этим вызвано - где обитаю - уже обычные АС не могу "слушать"
Для сравнения - "доходило до 4-х по 150 литеров ФИ на не дешев. динах и "мощах"
И еще раз подчеркну - если уже делать, то "несколько" саб. на КДП - прошли тему.

Раньше на больших площадках (залах) - хоть "масштабность" давила как то "впирало" /многое прощалось, за неимением/ - теперь к ЭМОС попривык - не впечатляет и это!
Никак не мог найти терминологии - все свелось к "народному" - много "дерьма" мощного, делает дерьмо еще дерьмовее!!!

[pako7]

А Я ЕЩЁ РАЗ СПРОШУ- КАК СНЯТЬ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДАТЧИКА?!

Я ведь даже не прошу всё описать, просто ткните пальцем где это прописано

[paukt]

КАК СНЯТЬ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДАТЧИКА?!

Горячиться не стоит - какие характеристики (каких датчиков)?
Если ......то ( http://reanimator-h.narod.ru/)
- кроме статьи про датчики от /paukt/

[Carbon]

Какое-то исследование имеющихся на рынке электретных микрофонов в плане ИНЧ проводилось? Ну, чтобы потом можно было рекомендовать конкретный тип микрофона для ЭБОС.

Я АЧХ не измерял, только переходную характеристику разных капсюлей в ЗЯ. Расброс на ИНЧ очень большой, даже для капсюлей из одной партии. У моих WM-61 тоже заметно лучше на ИНЧ.

---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение в 10:22 ----------

Точно? Я видел схемы, упоминался там только диод обратно-смещенный.
А, Carbon, я понял о чем ты: о резисторе _внутри_ FETа? Но он сколько - десятки МОм?

Рисуют по-разному. Во всех капсюлях, что мне попадались, между затвором и истоком полевиков звонится два диода встречно-параллельно. Отсюда и большие искажения в двухвыводном включении. Диоды и резистор "внутри" JFETа, это часть его эквивалентной схемы.

[pako7]

Я в общем догадываюсь что ТАМ это может быть, я же прошу - не как пройти в библиотеку, а в какой главе какой то книги это описано. Просто времени всё перелопачивать - нету.

[Carbon]

Да и дорабатывать/обрезать печать у него проще.

Продаются трехвыводные, готовые к употреблению капсюли, например http://www.chipdip.ru/product/ecm-30b.aspx В даташит не смотрИте, корпус с истоком внутри не соединен.

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение в 10:47 ----------

Я в общем догадываюсь что ТАМ это может быть, я же прошу - не как пройти в библиотеку, а в какой главе какой то книги это описано. Просто времени всё перелопачивать - нету.

Например, в этом же разделе форума: https://forum.vegalab.ru/showthread....A4%D0%A7%D0%A5

[vitt]

Во всех капсюлях, что мне попадались, между затвором и истоком полевиков звонится два диода встречно-параллельно. Отсюда и большие искажения в двухвыводном включении. Диоды и резистор "внутри" JFETа, это часть его эквивалентной схемы.

Странно, это же не биполярник, что-бы Б-Э звонился прямовключенным? Если так, то обьяснимо, что искажения растут. Но какая цель преследовалась разработчиком, что оправдала добавление диода? Это ж деньги...
Привожу пример FETa от Sanyo. Все красиво:
http://doc.chipfind.ru/pdf/sanyo/2sk596.pdf
Капсюль с таким внутри должен звучать неплохо.

[Carbon]

Странно, это же не биполярник, что-бы Б-Э звонился прямовключенным? Если так, то обьяснимо, что искажения растут. Но какая цель преследовалась разработчиком, что оправдала добавление диода? Это ж деньги...

Добавляют для защиты от статики и для исключения постоянки на затворе (для быстрого восстановления при перегрузках). Кстати, это практически бесплатно. Кристалл простейший, добавить туда еще один диод не проблема.

---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение в 11:04 ----------

Привожу пример FETa от Sanyo. Все красиво:
http://doc.chipfind.ru/pdf/sanyo/2sk596.pdf
Капсюль с таким внутри должен звучать неплохо.

Такие стоят в капсюлях, похожих на картинку Наиля из поста #4299. Прямосмещенный диод там тоже есть, без него JFETов не бывает. А звучание зависит от схемы преда.

[paukt]

Просто времени всё перелопачивать - нету.

Так про какие датчики разговор? ............

[pako7]

Делаю с креплением за один край, паяю, между двух крышек. В основе сверлю отверстие, в него впаиваю медный провод 1-1,5 мм, концы впаиваю в верхнюю и нижнюю крышку (донышки) по периметру стык промазываю клеем или герметиком.

[paukt]

Делаю с креплением за один край, паяю, между двух крышек. В основе сверлю отверстие, в него впаиваю медный провод 1-1,5 мм, концы впаиваю в верхнюю и нижнюю крышку (донышки) по периметру стык промазываю клеем или герметиком.

Без обиды: "....Как то не по нашему она кается...."
"Вольное толкование монолога "Кающаяся Мария Магдалина"" - Ефим Шифрин,

[pako7]

Я не догнал - или ты?

[dvm]

Надо бы или ссылку на конструкцию, либо эскизик вложить, чтобы наглядно было. А то со слов - устройство датчика совершенно непонятно.

[pako7]

Конструкция как у классического из донышек, только там пьезик клеится в середине, а у меня (балка с защемлённым концом) в металлической основе сверлю отверстие и впаиваю туда проволоку 1-1,5 мм, и впаиваю эту прополоку в верхнюю и нижнюю крышки