ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[RINDIG]

duty,
чем пьезодиск не страивает ? вот же у Наиля и других уже эмос прекрасно работает.
А все эти датчики АДХЛ даже по цене дорого стоят.

[Andrey Orloff]

Nota Bene, у меня тут вопрос назрел такого плана - планирую в щит ставить на каждый НЧ канал пару 15" про-головок. А вот для компенсации АКЗ на низких частотах что лучше применить, ЭБОС или АЭОС? Габариты щита 56см х 170см.

[Nota Bene]

планирую в щит ставить на каждый НЧ канал пару 15" про-головок. А вот для компенсации АКЗ на низких частотах что лучше применить, ЭБОС или АЭОС?

А в щите разницы нет что использовать - так как бародатчик - это тот же микрофон. Просто внутри ЗЯ его сигнал пропорционален смещению диффузора, а в открытом пространстве - уже ускорению (SPL). Для компенсации АКЗ нужно просто вводить предкоррекцию АЧХ до ЭМОС-звена.

Да, с АДХЛ эксперимент пошёл крахом.... Кстати. В 5-м номере Радиохобби человек предложил оптический бесконтактный датчик ускорения, смотрели?

А что в ADXL делает их непригодными для ЭМОС? По полученному опыту применения? Про оптику читал

[duty]

и как по поводу оптики? С АДХЛ есть несколько моделей. И они не пригодны. Для того, чтоб с ними получить приемлимый результат надо подобрать датчик точно по ускорению диффузора. Тоесть, если диффузор ускоряется на 5G то надо брать датчик максимум на 7, для того чтоб не шумел. Я взял на 50G, почему-то он у меня не развивал напряжение больше 30 мВ, а у него 26 мВ/G, а шумы где-то 3мВ и вроде как присутствует порог где вообще отрубается чувствительность, а полный размах выходного напряжения должен быть 2,5 В. Вчера поиски датчиков ( у себя на Украине) ничего не дали, 10G нету. Хотя с АДХЛ должно быть относительно ничего, проблем с фоном нету.

Вчера провёл эксперименты по поводу пьезодатчика. Угробил 6 штук. Работает нормально. Самый лучший получился из диаметра 2 см плюс я ему ножницами обрезал немного круг латунный по керамику самую и установка не по центру динамика, а сбоку, на катушке. Для победы фона думаю прямо возле датчика влепить полевой транзистор.

Наиль, как Вы к такому относитесь. А вообще пробовали датчик от S-70

[RINDIG]

duty,

и установка не по центру динамика, а сбоку, на катушке.

не понимаю это как ? можно фото ?

Вот измерил на выходе ЭМОС , перед усилителем.
ЭМОС включен , но без кроссовера.

Всё голову ломал почему такая АЧХ , потом дошло
Понимаю что не там подключился для измерений , но хотябы это для начала.

[Nota Bene]

и как по поводу оптики?

Вот исходная заявка этого автора -
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_...8&TypeFile=pdf
от 1993 года. А похожая статья этого же автора была в двух номерах
(6,7) журнала Радиолюбитель за 2008 год. Скачать можно здесь -
http://ddrservice.info/catalog/Journ...olubitel/2008/
Похоже, автор даже не стал переписывать статью для РадиоХобби

Тезисно по статье "ЭМОС с бесконтактным фотодатчиком смещения диффузора.
1. Не касаюсь моральных аспектов этой публикации, практически
идентичной статье под названием "Опыт реализации ЭМОС по смещению" в
журнале Радиолюбитель No.No.6,7 за 2008 год.
2. Принцип получения информации о положении диффузора, примененный
автором, даже теоретически нелинеен. Есть более совершенные
бесконтактные способы (например, емкостной принцип).
3. Выбранная точка контроля смещения диффузора неудачна, так как ее
удаленность от звуковой катушки вносит дополнительную временную
(фазовую)задержку в сигнал ЭМОС. Неопределенность положения диффузора
в этой точке при выходе из поршневого режима вносит дополнительную
неустойчивость в петлю обратной связи, не позволяя получить
достаточной глубины ЭМОС.
4. Отсутствуют данные измерений нелинейности датчика и его шумовых
свойств. (!!)
5. Квазиформулы аппроксимации абсолютно излишни, так как достаточно
знать, что звуковое давление на НЧ пропорционально ускорению
диффузора, скорость - есть интеграл от ускорения по времени, а
смещение - интеграл от скорости по времени.
6. Таким образом, примененное фазоопережающее звено просто
преобразует сигнал смещения, полученный с датчика в сигнал скорости в
достаточно узком диапазоне частот, производя его дифференцирование.
7. При подаче такого скорректированного сигнала на вход каскада
сравнения, получается ЭМОС по скорости в интересующем нас диапазоне
частот, которая требует введения предкоррекции -6дБ/окт в рабочем
диапазоне частот во входной сигнал. У автора статьи - она отсутствует.
8. Отсутствуют данные по реализованной глубине ЭМОС и результирующей
АЧХ. Нет данных по снижению нелинейных искажений.
9. Авторская трактовка переходных процессов в динамике совершенно неверная.
10. Эйфория автора по поводу своего метода контроля смещения
диффузора абсолютно необоснованна, из-за незнания законов акустики и
ограниченности его информационной базы.
11. Схемотехника - примитивна, уровень кружка пионеров.
P.S. Не понял, зачем автор описывает ПОС в свое системе...

Вчера повозился с настройкой параметрика у своего саба. Без микрофона сделать это практически невозможно. И это только при настройке одной частоты режекции... А надо - штук 5-6, как минимум Как-то надо этот процесс автоматизировать. Общее впечатление - стало лучше, гудение от КДП сильно уменьшилось, причем не только в точке прослушивания.

[RINDIG]

Не выпрямляется АЧХ и всё тут
вот такая на картинке , буд-то эмоса и нет совсем (одна АЧХ с кроссовером , другая без).
Датчик сделал как надо на пивном донышке + изоленты немного наклеил, резонанс 1250 гц это же неплохо .
Плату тоже собрал проверенную Наиль которую разработал.
ну почему не работает...

Что делать ?

Может это усилитель ИНУН не даёт АЧХ эмосу выпрямить ?
Без сигнала , когда крутишь переменный резистор (регулятор ЭМОС )
громкий фон из динамика и трясет его.
У меня перменник 45 ком , на 1\3 уже начинается что выше написал.

[RINDIG]

Вот измерения , регулятор эмос на половину .
Усилок обычный ИНУН.
Проверял с тремя усилками !
Что делать ?

[Nota Bene]

Что делать ?

Корректор/режектор уже спаял?
У меня большое подозрение, что конденсаторы у тебя не 180 нанофарад, а 180 пикофарад... Укажи, точно, какая на них маркировка. Просто русская "п" очень похожа на латинскую "n"

громкий фон из динамика и трясет его.

Непонятно, поясни подробнее. Трясет на какой частоте?

[RINDIG]

Купил сегодня пьезодиск 20 мм , в магазине было даже 3 штуки: 4 кгц, 6кгц, 8 кгц.
Взял на 6 кгц.
Интересно что они имеют ввиду под этими частотами ?

Он даже сам по себе толще жёстче чем пьезодиск на 30 мм.

Пивных банок на 1 л у нас в городе тоже полно от 55 руб.

Как усилитель попроще в ИТУН переделать ?
Обычная схема у меня на ОУ LM1875 (4766).

Режектор ещё не спаял.
Когда эмос включен но сигнала нет , тишина.
Режектор же всё равно не влияет и гудеть\трясти не должно ?

Судя по измерениям на выходе эмос , НЧ частоты ведь поднимаются ?
Так почему сам динамик их не замечает ?

Регулятор громкости у меня пока на усилителе , т.е после эмос и на входе усилка. Это не страшно ?
Ну я пробовал и совсем без него , всё равно не работало.

У меня большое подозрение, что конденсаторы у тебя не 180 нанофарад, а 180 пикофарад... Укажи, точно, какая на них маркировка. Просто русская "п" очень похожа на латинскую "n"

У меня пока куплены и впаяны по схеме 100 !
Я сам теперь запутался Не чётко прописано на всех трёх , толи п толи n.
по крайней мере размер у них большой , там 100 нанофарад несколько раз уместятся
А 180 у меня точно нанофарады 5 % точности !

не бросайте плиз меня с проблемным эмос , помогите до ума довести.

[dvm]

Когда эмос включен но сигнала нет , тишина.
Режектор же всё равно не влияет и гудеть\трясти не должно ?

Посмотри анимашку в #2342. Там показана АЧХ/ФЧХ на выходе высокоомного предусилителя пьезодатчика (ножка 8 TL074 на печатке Nota Bene). Там видно, как она изменяется по мере увеличения глубины ЭМОС. Видишь, как растет пик на резонансе (около 1-1,5 кгц) датчика? При большой глубине становится слышно подгуживание на этой частоте, а дальше - возбуд.
Еще обрати внимание на инфранизкие частоты (ИНЧ). В районе 3-7 гц также при углублении ЭМОС растет пичок. При неудачной конструкции датчика, а также при недостаточно низкой границе полосы пропускания УНЧ (надо не выше 6 - 8 гц) на ИНЧ тоже может получиться возбуд, может даже оказаться, что он появится даже раньше, чем на резонансной частоте самого датчика. А выглядит это как болтанка диффузора. Если ты применяешь готовые УНЧ, то надо учитывать, что обычно нижняя граница их полосы пропускания - не ниже 20 -25 гц, что для работы внутри петли ЭМОС явно мало. Так что обязательно надо быть уверенным, что УНЧ усиливает от единиц герц.

[RINDIG]

dvm,
на анимашке , АЧХ выравнивется .
А у меня не меняется совсем.
ЭМОС её не меняет совсем почему-то.

Может ИНУН виноват и ИТУН исправит проблемму . Хотябы в теории ?

Уже ничего не фонит и не трещит .
Если только регулятор эмос больше половины выкрутть и громкости лишнего выкрутить тогда только возбуд начинается.


Как усилитель в простой ИТУН переделать ?
динамик 4 ом , потом 8 ом возможно будет в будущем.

Обязательно усилителю от единиц герц ?
на тех частотах же всё равно у нас сабсоник фильтр стоит.
Я проверю от скольки герц мой усилок тянет , думаю норм у него по низам.

Ещё бы научится подключать усилитель к звуковой карте , для измерений.
там же провод хитрый надо , чтобы вход не сгорел.

АЧХ на выходе ЭМОС поднимает же частоты , почему динамик их не замечает ?

[dvm]

Обязательно усилителю от едениц герц ?
на тех частотах же всё равно у нас сабсоник фильтр стоит.

Обязательно. Сабсоник ставится вне петли ЭМОС, примерно как на картинке. А все звенья внутри ЭМОС (внутри красного прямоугольничка) должны иметь полосу пропускания с запасом, где-то 6 - 5000 гц.

АЧХ на выходе ЭМОС поднимает же частоты , почему динамик их не замечает ?

Что значит не замечает? Ты же меряешь на выходе ПУ датчика, т.е сигнал, пропорциональный ускорению диффузора, а значит и звуковому давлению. А вот если померять то, что при этом подается на динамик с выхода УНЧ - вот тут и увидишь, что "поднимает", а что "опускает" ЭМОС для того, чтобы звуковое давление (выходная величина) соответствовала входной величине (входной сигнал).

Это так должно быть, если нет каких-то явных ошибок в монтаже

[RINDIG]

Тогда надо всё заново мне сделать.

Научите в каких точках провести измерения ?
по моим прежним измерениям тоже ничего не сказали , для вас же их выкладывал...

По звуку на слух что эмос заработал , совсем не чувствуется .
Не работает он у меня.

[dvm]

По звуку на слух что эмос заработал , совсем не чувствуется .
Не работает он у меня.

Еще признак работы ЭМОС - сопротивление диффузора на внешнее воздействие. Попробуй понадавливать пальцами на диффузор при включенной ЭМОС. Диффузор должен толкаться навстречу пальцам.
Это есть?

[RINDIG]

если сам датчик трогать , то диффузор брыкается
а за сам диффузор он не чувствует.
Так как перевести мой усилитель в ИТУН ?
надо только резистор дополнительно поставить ? каков его номинал ?
купил пока наугад 0.3 ом 1 ватт.

[dvm]

Так как перевести мой усилитель в ИТУН ?

Надо знать схему этого усилителя.
У тебя входной резистор для пьезоэлемента точно стоит 10 мегаом? Например 2 мегома уже мало будет.
А электролиты С9, С12 и резистор R11 в схеме не меньшего номинала стоят?

[RINDIG]

электролиты С9, С12 по 100 мкф и резистор R11 как по схеме 100к номиналы .
резистор для пьезоэлемента стоит 10 или 9 не помню мегаом (можно уточнить).
R2 около 5 ком . Схема минималка без софт старта и лимитера и без режектора.
Может измерения какие нибудь выложить ?
Хочется правильно измерить и понять в каком состоянии работы находится мой эмос на данный момент.

Схема усилителя прикрепляю.
Rv регулятор громкости , стоит на входе усилителя. В петле эмос получается.
Может он воду мутит ?

[RINDIG]

Пробовал совсем без него , не было эффекта.
А там у меня 20 мкф на самом деле должно быть.
Но попробую и 100.
Думаю ИТУН надо мне делать.
Что ещё посоветуешь ?
у меня на той странице много вопросов без ответа остались

Потом когда эмос заработает , подчищу всю эту свою писанину

[a_lumnus]

RINDIG, личку посмотри.