ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[dvm]

Вот ещё вопросик в тему «ведущий – ведомый» .
Какой из вариантов будет предпочтительнее ( I или II) – когда динамик(и) без датчика подключены к тому же УМ, что и динамик с датчиком, или к отдельному? Или без разницы?

[EUGENE]

Привет

НАИЛЬ!
Большая просьба. Эту бы книгу (во вложении) в раздел книг переложить. Я не знаю как.

Это одна из любимых книг. Отсканировал как получилось. Прошу прощения за качество.

Там много интересного.
И с самого начала.
И в конце (измерение параметров)
И в середине (оформление)
Но не пропустите параграф 28. Там интересные цифры.
ОШИБКА 24-й (примерный расчёт громкоговорителя для приёмника)

С уважением и наилучшими пожеланиями
ES

[Nota Bene]

Я не знаю как.

Да очень просто Надо было зайти в файловый архив и выбрать меню "добавить файл".
Я загрузил твою книгу (как ты просил) - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2813

[EUGENE]

...Я загрузил твою книгу (как ты просил)...

Большое спасибо!!!
Теперь собеседников (единомышленников) у нас прибавится.
С уважением
ES

[Medved]

Привет, ребята! Что нового в ЭМОСостроении? )

[Medved]

Мои с-70 окончательно приставились, восстанавливать целиком желания мало. На их динах наверное сабик сооружу. Наиль, ты не промерял их родной датчик, как он по современным меркам, пригоден на что-нибудь?

[Nagema]

Красиво!

Спасибо.

Это для абсолютно одинаковых динамиков в одинаковых не связанных ЗЯ?

Ведущий 4 Ом, ведомый 8 Ом. ЗЯ одинаковы по литражу, но совершенно различны по заполнению: ведущий ящик пуст, ведомый до упора забит ватином. Только так удалось выровнять АЧХ. Похоже, виновата разница в усилителях: УМЗЧ ведущего является ИТУНом только до килогерца, а УМЗЧ ведомого -- вседиапазонный ИТУН. Я всё гоняю симулятор, пытаясь понять этот перекос в заполнении ящиков, но пока кишка тонка сделать точный вывод, я по природе совсем не аналитик. Разговор вживую заводить на эту тему с Наилем лень: давление идеально ровное, по НЧ теперь на 6 дБ больше, приходится убавлять, слушаю музыку да радуюсь, как обычно. Единственное желание -- встроить эквилайзер-режектор на самый мерзкий резонанс комнаты, как это давным-давно реализовано у топикстартера, ибо когда в постели, простите, находятся два человека, один из них поближе к стене, и на него этот резонанс давит заметно. Совесть второго, естественно, не на месте в это время. А если чисто для себя, для моего сектора прослушивания -- и без эквалайзера отлично.

уменьшение гармоник в ведомом звене наверное не так эффективно будет.

Хм, уже любопытно промерять. С чего гармоникам быть разными, казалось бы…

______
Насчет "выхода УМЗЧ по напряжению" конечно же описался, что и незамедлил отметить NB, критичный как бритва, но добрый как… даже и сравнить не с кем. Это тупо выход с ЭМОС-датчика, конечно же.

[Alien]

Оказалось, что Кг на ведомом динамике на частоте 25 Гц кошмарно-огромный, 12-13%. (На ведущем -- 3-4%.)
Отключаю ведомый -- появляется роскошный ЭМОСовский бас.
Подключаю -- звук размазаннее, проще, тоскливее. (На "Луркмор" есть такое всеобъемлющее выражение: "Унылое Г...но" -- вот именно таким и становится звук.)

Подношу микрофон вплотную к ведущему -- 3%. Переношу в морду ведомого -- 12%.
Играют вместе -- плохо. Оставляю один ведущий -- все шикарно, внимание моментально приковывается к роскоши музыки.

Велика сила самообмана. Отравнял я АЧХ и психика решила, что всё хорошо. Оказалось. что двенадцать процентов гармоник на НЧ-динамике по звуковому давлению ОЧЕНЬ отвратительны. Так что, камарадас-братэллас, еще не построившие себе ЭМОС, задумайтесь, чтО вы слушаете у себя дома :)

Вот такие печальные дела. Придется, видимо, тупо ваять к ведомому динамику ЭМОС-процессор. не запариваться с экспериментами. (Благо топикстартер давно уже снабдил меня платами, да все лень набить и распаять.)

ЗЫ. Блин, тупой баран я, влез на форум с починяемого ноута Элиен. Чорт.

[dvm]

Оказалось, что Кг на ведомом динамике на частоте 25 Гц кошмарно-огромный, 12-13%. (На ведущем -- 3-4%.)

Спасибо, думаю, что Ваши результаты будут очень полезны многим, в частности это я про себя.

[Timbuktu]

Мда, видимо сэкономить не удастся, а так хотелось . Спасибо за информацию.

[Александр К.]

Вот такие печальные дела.

Это кто пишет?

[Medved]

Это кто пишет?

Как можно не узнать Нагемыча?
А по теме поста, если бы динамики были супер длинноходами с линейной подвижкой и ЭМОС по сути просто расширял полосу, то искажения были бы низкими на обоих головах, но когда он корячится с нелинейностью подвижки ведущего динамика, то у ведомого будет совсем печалька, что мы и пронаблюдали.

[Medved]

А можно ли на основе ЭМОС сделать активную бас ловушку?
Погуглил немного, вот о чем речь: http://www.bagend.com/bagend/ETrap.htm. Пдф: http://www.bagend.com/ETrap.pdf. Микрофон+динамик+обработка. Но по идее, динамик с ЭМОС есть датчик давления и поставленный саб с эмос в пучность стояка должен компенсировать избыток давления стоячей волны на него, так ведь? Или тут нужна сверхкомпенсация? В 2008ом эта тема поднималась в ветке-чаво, но быстро потухла. Если для подавления модов комнаты всего лишь потребуется соорудить кубик с 1-2-3 динамиками 8-10" и даже, допустим, с тремя микрофонами, то используя эмос это все можно заточить в корпус чуть больше размеров динамиков -- вполне приемлемо!

Понятно, как реализуется с микрофоном: сигнал с микрофона вырезаем полосовым фильтром с заданной добротностью и интенсивностью и подаем на динамик в противофазе. Вопрос, в том, можно ли без микрофона, используя сам динамик как датчик?

[Серый Мыш]

Вопрос, в том, можно ли без микрофона, используя сам динамик как датчик?

Я тут вижу противоречие . Если внешнее давление ускорило мембрану, то что должно случиться? В нормальном усилителе с ЭМОС, поскольку сигнала на входе нет, система попытается убрать сигнал с датчика, то есть не дать мембране ускориться. Неподвижная мембрана в итоге - совсем не то то мы хотим. Наша же цель - ускорением мембрыны свести внешнее давление к константе. То есть динамик надо ускорить в 2 раза быстрее - 1 раз от внешней силы и 2.ой раз от усилителя. Такая вот игра в поддавки. А как сделать - не знаю.
Как то так: сделать вычитание сигнала датчика и выхода усилителя, так, чтобы ускорение мембраны от усилителя датчик не выдавал. Тогда остаточный сигнал и есть внешнее воздействие. Его нужно подать на усилитель, чтобы вызвать ускорение мембраны в той же фазе и амплитуде, что уже произвела внешняя сила.

[Medved]

Серый Мыш, я примерно так же прикидывал, а это все сложно. С отдельным микрофоном проще, особенно учитывая, что нам надо именно датчик давления.

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение в 21:51 ----------

Создал тему, чтоб тут не оффтопить. К ЭМОСу она вроде отношения особого не имеет, а жаль

[RINDIG]

У меня эмос так и не работает ладом ( гудит) , вот видео.
При нажатии брыкается .

[Informer]

RINDIG, без конкретных измерений трудно что-либо понять. Правая крутилка это глубина эмос? если не доводить до возбуда ведь играет. Микрофон есть? Измерь АЧХу в сантиметре от ГД что там?

Offтопик:
Стукни в асю завтра.

[Nagema]

когда он [эмосЪ :) -- Nag] корячится с нелинейностью подвижки ведущего динамика, то у ведомого будет совсем печалька, что мы и пронаблюдали.

Совершенно верно, именно до этого я и не мог додуматься, медитативно экспериментируя физически и безбожно тупя ментально. Совершенно верно обрисовано.

PS Причем, если ведомый и ведущий динамики расположены в едином объеме, то взаимосвязанная по механическим параметрам система будет иметь меньшие искажения, чем невзаимосвязанная, как мне намекнул топикстартер. Насколько меньшие -- я этого опять же не могу оценить, пока не прощупал и не промерил.

____
(Блин, у RINDIG навесной монтаж и то компактнее, чем у меня. Молодец парнище, "гудит" - "не гудит" это уже пустяки, все равно. чую, они с Информером дорисуют ЭМОС до логического завершения, буду _очень_ рад, когда Ижевск будет слушать правильный бас.)

PPS. Извиняюсь перед Риндигом: просмотрел его видео, монтаж у него не навесной, а нормальный.

Что касается реакции датчика -- она есть и она классическая: в определенной точке касания диффузор прыгает вперед, в остальных точках "удара по пальцу" как бы даже и нет совсем. То есть ЭМОС однозначно замкнута и работает. Можно даже предположить, что крепление датчика к сегменту сферы "периферийное" а не "центральное". (Про гудение ничего сказать не могу, звука на компьютерах по месту работы нету как класса.)

[Informer]

чую, они с Информером дорисуют ЭМОС до логического завершения

Offтопик:
тоже мне специалиста нашел

Поставил совершенно варварский эксперимент: засунул эмос в ФИ... До сих пор в ушах звенит

[Nagema]

Offтопик:
тоже мне специалиста нашел :gigi:

Offтопик:
Я без шуток, ибо сам-то я в свое время бросил Риндига на камни, свалив с форума, так что всех, кто ему помогает, беспредельно уважаю.

Поставил совершенно варварский эксперимент: засунул эмос в ФИ...:-D До сих пор в ушах звенит

Непонятно, в чем заключался эксперимент:)