ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[a_lumnus]

При работе с эмос итун , на резонансе от усилителя тока не берёт как я понял .
При работе просто итуна , без эмоса. Ситауция таже ?

нет.
с ЭМОС пропорционально ускорению головки (если ЭМОС по ускорению)на резонансной частоте снижается входной сигнал на ИТУНе (ИТУН внутри петли ЭМОС)
Без ЭМОС на резонансной частоте головки в АО изменяется коэффициент делителя ООС по току - ИТУН входит в клиппинг при мЕньшем входном сигнале. Головка может "застучать" об керн. Для ИТУНа без ЭМОС надо в меру задемпфировать головку АО - например, использовать ПАС или резонатор - т.е. снижать добротность на резонансе...

[RINDIG]

Вернусь к вопросу печатки.
Поискал во вложениях в теме , так и не нашёл Наилевскую печатку последнюю из статьи. В статье в формате pdf только.
В какой программе она сделана ?
Хочу её скачать и печатку , и немного под себя изменить.

[dvm]

Я для себя печатку Наиля рисовал в Sprint Layout. Вот что получилось. Т.к. делал для себя, то за полное соответствие со схемой из статьи Наиля не ручаюсь.

[RINDIG]

Спасибо большое.
Буду сверять с оригиналом .
Собирал уже по ней , проверенна в деле ?

Я хочу сразу к ней прикрутить кроссовер 3 порядка + возможно плату усилителя. А лимитер и софт старт убрать.
Ну и сразу две штуки рядом сделать для двух АС . Хочу одну плату сделат ьсразу для всего.
Чтобы акуратнее было: всё рядом и без лишних соединительных проводов ( которые в корпусе лапшу только образуют ).

Я же датчик свой переделал .
Сделал как надо , по вашей инструкции
(только динамик ещё не проткнул , пока также провод снаружи)
Также собрал усилитель ИТУН и подключил эмос уже теперь к нему ! (полный итун от 0 герц и до возможностей микросхемы сверху)

Вот такие измерения:
Белый шум и розовый , вторая картинка с регулятором эмос в ноль.
Резонансный пик датчика видно.
Что это постоянно вылазит на 800 герц не знаю. Сколько раз датчик переделывал , а на 800 герц одно и тоже.

[Nota Bene]

Что это постоянно вылазит на 800 герц не знаю. Сколько раз датчик переделывал , а на 800 герц одно и тоже.

Этот горб - следствие окончания работы диффузора в поршневом режиме. Break up, выше этой частоты диффузор уже не ведет себя как единое целое, переходя в режим зонного излучения. Бороться с ним не надо

В какой программе она сделана ?

Сделана в PCAD2006.

[dvm]

А вот такой вопрос: нельзя ли заставить динамик работать в полосе, шире полосы ЭМОС? К примеру, ЭМОС действует снизу до 200...500 гц, а выше этот же динамик воспроизводит то, что он может (ну, например, до 2..3 кГц). Это утопия или можно попробовать применить какие-нибудь корректоры?

[anatol0]

А вот такой вопрос: нельзя ли заставить динамик работать в полосе, шире полосы ЭМОС? К примеру, ЭМОС действует снизу до 200...500 гц, а выше этот же динамик воспроизводит то, что он может (ну, например, до 2..3 кГц). Это утопия или можно попробовать применить какие-нибудь корректоры?

Как уже писал Nota Bene, выше частоты, где динамик перестаёт работать в поршневом режиме и переходит в зонный, данная реализация ЭМОС/ЭБОС абсолютно неприменима. Просто нет взамного соответствия сигнала ОС и звукового давления. Здесь возможно применения других датчиков ОС, например - микрофонных, оптических и т.п. Однако, там тоже не всё так просто - фазовые набеги, динамический диапазон и т.д. По моему мнению, для этих случаев лучше использовать хорошие головки, возможно - ИТУН. Как теоретическую возможность - параметрическую оптимизацию системы полосовой УНЧ - головка.

[Nota Bene]

Это утопия или можно попробовать применить какие-нибудь корректоры?

Читаем посты Medved про ШП с ЭМОС в НЧ-области - где-то отсюда:
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post813994
Еще Виктор Лузянин делал похожее с ЭБОС - http://payalnik-ru.narod.ru/VicMain/VicPage6/ebos1.htm

Offтопик:
Плотно участвовать в теме не могу - сейчас нахожусь в отпуске, далеко от дома

[dvm]

Читаем посты Medved про ШП с ЭМОС в НЧ-области

Да, по простому не получится, похоже из-за того, что изменение глубины ЭМОС сильно искажает АЧХ в верхнем конце диапазона динамика. В случае саба (или отдельного НЧ звена) там работать и не требуется, поэтому можно срезать ФНЧ на входе. А если на тот же УМ замешивать и СЧ, то получается, что часть сигнала СЧ лежит в полосе петли ЭМОС и когда он проходит через корректор ( в петле ЭМОС ), то трудно сказать, какая каша получается... Наверно овчинка выделки не стоит.

Offтопик:
Отпуск - это здорово!

[Medved]

Нормально все склеивается в ШП на самом деле, особенно, если не загонять ЭМОС по правому свалу в добротность больше 0.8 Да, глубина получается меньше, чем доступна для сабов с эмос, но весь сверх ШП - это очень большой компромисс

[Серый Мыш]

Что-то тут тишина наступила...
Вопрос родился: Ясно что для ФИ ЭМОС не годится. Но если вместо трубы поставить пассивную мембрану, а на неё второй пьезодатчик. Напругу с датчиков просуммировать.
Может родиться Супер-Сабвуфер?

[Александр К.]

Ясно что для ФИ ЭМОС не годится.

Почему? Просто придётся уменьшать добротность ФИ - в классическом применении ФИ работает вместо динамика, а тут будет работать вместе с ним. Только зачем?

пассивную мембрану

Не прокатит - один мотор за двумя датчиками не поспеет .

[mixxxxxer]

Только зачем?

Вот-вот.. Ключевой вопрос..

ФИ => повыш эффективности (задарма - условно).. Стоило бы подумать просто над этой темой..

[Александр К.]

задарма - условно

За всё надо платить .

[anatol0]

На частоте настройки фазоинвертора смещение у динамика минимальное, а датчик ЭМОС будет пытаться его(смещение) сохранить. Неправильно получится.

[mixxxxxer]

Не, ну очевидно, что для системы ФИ+ЭМОС:
1. Нужен датчик, воспринимающий суммарное излучение ГД+ФИ.
2. Если ГД и ФИ образуют лин систему, то можно исп два датчика на кажд излучатель соответственно..
3. Упр элементом ЭМОС очевидно в л случае остается ГД..
4. Датчики от данных излучателей, скорее всего, будут обеспечивать не очень малое время задержки..

Фтопку..

Имхо, все становится настолько сложно, что в норм небольших жилых комнатах в любом случае всегда достаточно обычного ЗЯ+ ЭМОС.. Даже и 15-18 дюймов вуферов в усл 20-30 кв м КДП, как показывает опыт, оказывается иногда избыточно.. Приходится эквализировать стояки и т.п. Так что вопрос относительно ФИ+ЭМОС становится окончательно не вполне корректным..

ЗЫ. Не задавайте больше ентот вопрос, ребяты, в нем нету смыслу, имхо.. Вам что нужно озвучивать, площадь? Возьмите для этого рупоры..

[Александр К.]

Не, ну очевидно, что для системы ФИ+ЭМОС:
1. Нужен датчик, воспринимающий суммарное излучение ГД+ФИ.

Вовсе нет. ФИ может быть и сам по себе.

Возьмите для этого рупоры..

С ЭМОС?

[mixxxxxer]

С ЭМОС?

Не..

[dvm]

В этой теме есть отлично проработанная конструкция ЭМОС по ускорению ( датчик, схема с разъяснениями и расчетами, и даже отлаженная печатка ) - спасибо огромное NOTA BENE И если есть желание - каждый заинтересованный может повторить эту замечательную конструкцию, доработав для себя то, что ему нужно. Например, у меня работает активная двухполоска с ЭМОС в НЧ секции и саб на автодинамике. Все получилось!
А вот теперь хочется попробовать то, что у NOTA BENE в посте №1 - ЭБОС. Именно с этого тема начиналась. Ведь как заманчиво:"Никаких датчиков в динамик не встраивалось". Андрей Орлов, кажется был последним, кто рассказывал, что у него получилось с ЭБОС.
Интересно, можно несложным изменением схемы и печатной платы подключиться к датчику ЭБОС ? Наверное, без Учителя не обойтись.....

[Nota Bene]

ЭБОС. Именно с этого тема начиналась. Ведь как заманчиво:"Никаких датчиков в динамик не встраивалось". Андрей Орлов, кажется был последним, кто рассказывал, что у него получилось с ЭБОС.
Интересно, можно несложным изменением схемы и печатной платы подключиться к датчику ЭБОС ? Наверное, без Учителя не обойтись.....

Скоро займемся ЭБОС. В приложении к авто-сабам. Есть желающие. Ну, наверно, не только к авто. Новая конструкция бародатчика в голове созрела - скоро обсудим.