ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nagema]

Offтопик:
EUGENE, по моему вообще никогда не скромному мнению, обтёсывание спектра гармоник фильтрами -- это отдельная* тема, никак не имеемая в виду Yauhen*ом в его реплике о г-не Лузянине. :)

___
*Причем офигенно неожиданная и своеобычная.

[Andrey Orloff]

Кто-нибудь пробовал флюс ФТКА для пайки алюминия? Есть особенности?

Я пробовал обычный "флюс для пайки алюминия", почти ничем не пахнет и цвет, как у слабого спирто-канифольного р-ра. Паял алюминиевый провод - паяет отлично, как медяху, не порвать руками..

[Nota Bene]

Завтра попробую в вогнутую мисочку на ЗК в динамике на термоклее голый пьезодиск установить (в глубине). Сначала на три точки, а потом посмотрим

И вот настало завтра...

Был немало удивлен, увидев резонанс на том же месте. Добавил еще три точки крепления. Резонанс пошел вверх. Еще шесть точек - он еще сдвинулся вверх.

Короче, похоже надо брать другой пьезодиск (меньшего диаметра, с подложкой потолще), и опять смотреть резонансную. У этого - диаметр 31мм при толщине 0.24мм. Есть 27мм с d=0.48мм и 20мм с d=0.4мм. Если устроит - приклею по периметру плошки суперклеем - термоклей при возможном нагреве ЗК (во время работы динамика) этой плошки может размягчиться и отстать На этом и остановлюсь. Будет время - поставлю такой же диск в свою трехногую каракатицу , оценю ее резонансы. На будущее. Не у всех же динамиков такая блямба по центру будет.

[Nagema]

Наиль, а "капля пайки" на пьезодиске -- не влияет на резонанс?
А "отдача" с колеблющихся подводящих, как уже тут говорили?

(Я прекрасно понимаю, что вопросы почти зряшние, но меня постоянно парит кусок припоя на диске, хотя всё работает стабильно-нормально в моей/твоей конструкции.)

Кстати, раз зашел разговор: что там на пьезодиске является подвижно-изгибательнвм элементом, на котором возникает потенциал? Тот светлый центральный круг? Или собственно пьезодиск находится под светлым центральным кругом? Извиняюсь, что туплю, но я просто не способен напрячь ленивый мозг. Хотя может быть достаточно глянуть в Гугель.

[Andrey Orloff]

Наиль, а если попробовать сей диск не паять или клеить термоклеем (жесткий он) а вклеить на тонком слое герметика в конус? Или такой вариант на пластилиновом бублике для начала попробовать, масса увеличится, но это не принципиально пока (для проверки идеи).

[Nota Bene]

Наиль, а "капля пайки" на пьезодиске -- не влияет на резонанс?
А "отдача" с колеблющихся подводящих, как уже тут говорили?

(Я прекрасно понимаю, что вопросы почти зряшние, но меня постоянно парит кусок припоя на диске, хотя всё работает стабильно-нормально в моей/твоей конструкции.)

Кстати, раз зашел разговор: что там на пьезодиске является подвижно-изгибательнвм элементом, на котором возникает потенциал? Тот светлый центральный круг? Или собственно пьезодиск находится под светлым центральным кругом? Извиняюсь, что туплю, но я просто не способен напрячь ленивый мозг. Хотя может быть достаточно глянуть в Гугель.

По проводкам - конечно влияет, причем на частотах, попадающих в рабочий диапазон. На фотке должно было быть видно, что они тоже термоклеем пофиксены. Каплей пайки пренебрежем
На пьезоэлементе светлый центральный круг - это просто обкладка (серебро), на которой собирается заряд, а пьезодиск, сделанный из сегнетокерамики, как раз и генерирует эти заряды. Кстати, возвращаясь к импедансной кривой - похоже она показывает только резонанс собственно пьезика, а не всей пластины...

а если попробовать сей диск не паять или клеить термоклеем (жесткий он) а вклеить на тонком слое герметика в конус? Или такой вариант на пластилиновом бублике для начала попробовать, масса увеличится, но это не принципиально пока (для проверки идеи).

Может и попробую, пока нет окончательного варианта, мне можно использовать для приклейки материалы, которые я смогу потом удалить с динамика. Термоклей, кстати, достаточно эластичный.

[Nagema]

В общем, другой экземпляр пьезодиска должен многое прояснить.

[Nota Bene]

В общем, другой экземпляр пьезодиска должен многое прояснить.

Да, с другим пьезоэлементом стало получше, дальше еще попробую диск 20мм.

Кстати, Нагемыч, по влиянию толстых проводочков на АЧХ в свободном состоянии (еще на первом варианте пьезодиска) - no comments...


Вот и замеры с 20мм диском:

Совсем хорошо стало Правда чувствительность поменьше стала, но это совсем не критично.
По поводу задира голубого графика выше килогерца - в ADXL150 встроен ФНЧ 2-го порядка с Fср=1КГц, поэтому относительно сигнала с с него выход пьезодатчика как бы растет.

И как результат - при введении ЭМОС (max), получается совсем неплохо:

[Александр К.]

...Был немало удивлен, увидев резонанс на том же месте...

Это не брак ли самого диска? Т.е. первоначальный способ крепления как-бы и не плох вовсе ...

[I2cbus]

Да, с другим пьезоэлементом стало получше, дальше еще попробую диск 20мм.

Кстати, Нагемыч, по влиянию толстых проводочков на АЧХ в свободном состоянии (еще на первом варианте пьезодиска) - no comments...


Вот и замеры с 20мм диском:

Совсем хорошо стало Правда чувствительность поменьше стала, но это совсем не критично.
По поводу задира голубого графика выше килогерца - в ADXL150 встроен ФНЧ 2-го порядка с Fср=1КГц, поэтому относительно сигнала с с него выход пьезодатчика как бы растет.

И как результат - при введении ЭМОС (max), получается совсем неплохо:

Насколько я понял, дело было в пьезо. Тогда я тоже попробую поиграться с толщиной и диаметром пьезодисков как в акселерометре так и другие бародатчики изготовить, а то у меня все диски 35мм и толщиной 0,35мм. Да еще можно или нет увидеть схему ЭМОС которую вы сейчас мучаете?

[Nota Bene]

Это не брак ли самого диска? Т.е. первоначальный способ крепления как-бы и не плох вовсе ...

Был взят другой экземпляр диска, правда из той же партии

Насколько я понял, дело было в пьезо.

Да, похоже, надо еще научиться готовить акселерометры на тех шайбах... Например, наклеивать на какую-то другую подложку, может быть, или использовать в бародатчике. Пока не знаю.

Да еще можно или нет увидеть схему ЭМОС которую вы сейчас мучаете?

Схема дома, вечером выложу.
Кстати, посмотрел диск 27мм на треножнике (старый держатель) - может даже и ничего, хотя горбик и выпирает...

[Александр К.]

Граница ЭМОС где-то на 500 Гц будет? Вполне пойдёт.

[Nota Bene]

Схема дома, вечером выложу.

Оптопара выполнена так -

УМ типа ИТУН, подстыковывается на выход этой схемы управления.

Граница ЭМОС где-то на 500 Гц будет?

Теоретически Реально - конечно, меньше.

[Nota Bene]

Короче, с дисками все понятно, перехожу к финалу
Была взята алюминиевая банка от пива 0,5, от нее напильником было отделено донышко, в нем просверлено три отверстия - два для проводов от пьезодиска и одно для выравнивания давления. Внутрь был вклеен супермоментом по периметру пьезодиск 27мм/0.48мм, предварительно к обкладкам которого были подпаяны тонкие проводочки, а поверхность диска была защищена спиртовым раствором канифоли (под рукой больше ничего не было подходящего).

К отверстию сигнального провода на корпусе предварительно была приклеена печатная контактная площадка. Второе отверстие (корпус) было залужено с флюсом ФТКА. На нижнюю сторону пьезодиска была наклеена тонкая изолента (для демпфирования). Вся эта конструкция была помещена в "плошке" динамика, сначала на термоклее (крепление в трех точках), потом окончательно (когда убедился, что граблей уже не будет) по периметру была также приклеена супермоментом (уже не отдерешь ).

Смотрится стильно - как будто так и было
По АЧХ - вот результаты:

Попробовал с ЭМОС - по "ВЧ" возбуждения нет.

Это хорошо. Больше переделывать не буду. Впереди второй динамик и электроника...

Offтопик:
Апплодисменты, все встают .... и потихоньку расходятся

[Yauhen]

ЗдОрово!
Аплодирую.

[Александр К.]

...Апплодисменты, все встают .... и потихоньку расходятся

Схема ЭМОС-то идеологически неправильная . Когда будет нормальная? Ждёмс ...

[Nota Bene]

Когда будет нормальная? Ждёмс ...

А вот с этой головкой и обкатаем то, что ты называешь идеологически концептуальной
Уже по делу - надо было 4 дырки сверлить - нижний образовавшийся объем (под пьезодиском) тоже надо по статическому атмосферному давлению разгрузить...
Надо еще посмотреть размеры алюминиевые баночки под 0.33л, на предмет монтажа на обычную ЗК.

[a_lumnus]

По АЧХ - вот результаты:

Вопрос. На ADXL стоит фильтр. С датчика сигнал также после фильтра -?
и еще. Не очень понятно, почему на момент приклеено. Там, где на термоклей -с фазой должно быть получше. Если есть возможность, стоит попробовать "посадить" на высокотемпературный герметик (авто, силикон, до 300 град). ИМХО, частотка и , самое главное, фаза после 400 Герц получше будет. Эти герметики есть разных цветов, долго (несколько лет, проверено) сохраняют эластичность -и переклеить как два пальца об асфальт. .

[Nota Bene]

Вопрос. На ADXL стоит фильтр. С датчика сигнал также после фильтра -?

Нет, там просто высокоомный усилитель, с линейной АЧХ. По схеме - смотрим в точке "А" (выход Х8), С11 - закорочен.

Не очень понятно, почему на момент приклеено. Там, где на термоклей -с фазой должно быть получше.

С фазой становится лучше, если не образуется "механический" ФНЧ, то есть цепочка передачи ускорения от ЗК до датчика должна быть максимально жесткой. Клеевой шов получается очень тонкий, так что деформациям датчика он не препятствует (чувствительность не упала).
С герметиком - может когда-то позже. Или кто-то другой попробует

[Nagema]

Дамы и господа, нюанс:
"чашка на чашке" образуют, понятное дело, "псевдосферу", жесткости которой в данном случае хватает для того, чтоб не циклиться на Великой Догме Трёхточечного Крепления.

Очень сильно подозреваю, что если "чашку" от пивной банки /с вложенным в туда пьезодиском/ приклеить к торцу звуковой катушке -- результат не ухудшится.

История покажет.

Ну мы с вами в понедельник-вторник будем вновь ждать продолжения этого увлекательного сериала, вновь следить за работой автора ветки, парохода и человека -- Nota Bene.