ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[AS79]

А кто знает марку конденсаторного микрофона, чтоб использовать как датчик? Не хилое должен держать давление Не хочется клеить что-то к приличному динамику.
Сори если не в тему.

[Nagema]

Хи-хи. :)
Это не провал на 14 Гц, Андрей. :)
Это при углублении ЭМОС АЧХ системы стремится падать с темпом 12 дб/октава до бесконечности монотонно и ровно. :)

Другое дело, что на ИНЧ, ниже 14 Гц -- ЧТО-ТО портит эту монотонность.

Добавлено через 11 минут
И еще я не понимаю, почему недостаточно глубины ЭМОС уровня голубой кривой. Это ~27 дБ на частоте резонанса и ~10 дБ на частоте 25 Гц.

Хотя, честно говоря, в моей системе даже ~10 дБ на 20 Гц, и то мало.

/ Сдается мне, что уровень "железобетонной отдачи" при толчке пальцем диффузора как раз и кроется в глубине ОС на частотах, близких к ИНЧ-воздействию тычка пальцем. /

[Nota Bene]

Вопрос: кто виноват в провале на 14Гц?

Промоделировал твой случай - похоже есть определенная завязка по смещению диффузора на выходной сигнал датчика. Предположение - изменение давления в ЗЯ при движении диффузора (компрессия) как-то деформирует конструктив датчика и в результате пьезоэлемент на это реагирует. Дело в том, что сигналы от ускорения и смещения противофазны относительно друг друга, поэтому при их суммировании наблюдается провал на АЧХ датчика. А на SPL-графике будет горб, поскольку при нулевом выходном сигнале датчика глубина ЭМОС на этой частоте будет нулевая
По конструкции - а почему бы не монтировать этот пьезодатчик на меньшую полусферу? А бОльшая полусфера будет просто передавать ускорение на меньшую? Как тут - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=694

А кто знает марку конденсаторного микрофона, чтоб использовать как датчик?

Это - к Carbon*у... Или из пары пьезодисков делать аналог микрофона.

Наиль, а как определить/посчитать чувствительность ГД в Э_ОС?

Не понял вопроса.

[Andrey Orloff]

изменение давления в ЗЯ при движении диффузора (компрессия) как-то деформирует конструктив датчика и в результате пьезоэлемент на это реагирует.

Так точно! Но это не компрессия, это коаксиальный кабель виноват, точнее его нежесткое крепление (термоклей). У вас сделано все по уму! У меня сделано неправильно и в первом и во втором датчиках - обязательно буду оба переделывать. Моя ошибка в том , что решил упростить себе жизнь и припаял коаксиал напрямую к контактам пьезодиска - этого нельзя делать Нужно врезать в верхнее донышко контактную площадку, как у вас и сделано, и уже к ней подпаивать центральную жилку кабеля (и от неё отдельным проводком на пьезодатчик), чтобы при смещении дифузора разные деформации не передавались на пьезодатчик по кабелю. Интересно то, что в первой реализации этот баг почти непроявлял себя , а вот при повторе вылез в полный рост...

Сейчас вот оторвал внешний колпак и вытянул кабель из дифузора, т.е. кабель идет поверх динамика в схему и закреплен только в местах пайки на пьезодатчике.
Прилагаю картинку АЧХ пьезодатчика без предусилителя, там все сташно стало - желтый график.
Фиолетовый, это с колпаком и с приклееным термоклеем коаксиалом. Большинство проблем на ИНЧ от этого и были..более того, АФЧХ на ИНЧ для моего варианта определяется, главным образом, степенью "натяга" коаксиального кабеля. При его послаблении и прокладывании между ним и донышком кусочка стирательной резинки АЧХ на ИНЧ меняется просто разительно! Считаю, что этот важный момент нужно в описании ЭМОС/ЭБОС отразить отдельным пунктом - типа нужна виброизоляция пьезодатчика на "подводяще-отводящем" конце от подвижки динамика.

[Nota Bene]

чтобы при смещении дифузора разные деформации не передавались на пьезодатчик по кабелю. Интересно то, что в первой реализации этот баг почти непроявлял себя , а вот при повторе вылез в полный рост...

Интересно, почему тогда на картинке из 1120 поста красный график (без АО) не имеет такого провала на 14Гц? Ведь кабель и тут должен был себя проявить? И насчет первой реализации - определенная неустойчивость на ИНЧ может быть связана с этим эффектом. Получается ПОС по положению диффузора на ИНЧ.

Считаю, что этот важный момент нужно в описании ЭМОС/ЭБОС отразить отдельным пунктом -

Наверное, нужно будет акцентироваться, чтобы на грабли не наступать
Кстати, в моей статье по ЭМОС про этот момент написано было так -

На ней видно изолированную контактную площадку, приклеенную к корпусу. Это кусочек тонкого (получается расщеплением вдоль) фольгированного стеклотекстолита с отверстием в центре. Электрический вывод с датчика припаян к ней, без натяга, с небольшим изгибчиком внутри, вроде поросячьего хвостика

[AS79]

Это - к Carbon*у... Или из пары пьезодисков делать аналог микрофона.

А Сырицо какой капсюль использовал ?
Аналог микрофона это как ?

[anatol0]

А Сырицо какой капсюль использовал ?

Неизвестно, пробовать можно начинать с любимым Panasonic WM-61. Главное - не получить ограничение или компрессию на больших уровнях. Ещё вопрос виброразвязки крепления. Потом можно пробовать и с другими микрофонами. Сам давно собираюсь, но....

[Nota Bene]

А Сырицо какой капсюль использовал ?
Аналог микрофона это как ?

https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=259
Еще - поиск по форуму по слову "бародатчик" - вам в помощь.

[Andrey Orloff]

Интересно, почему тогда на картинке из 1120 поста красный график (без АО) не имеет такого провала на 14Гц? Ведь кабель и тут должен был себя проявить? И насчет первой реализации - определенная неустойчивость на ИНЧ может быть связана с этим эффектом. Получается ПОС по положению диффузора на ИНЧ.

Ну наверное когда ставил динамик в ЗЯ, что то там поднатянулось - где то так. Когда на воздухе мерял, тоже замечал разное поведение на ИНЧ в зависимости от "натяга" коаксиала, лучше получалось (картинка в # 1120 из этой оперы), когда чуть провисает, но несильно..И в первой реализации та же история, как сейчас припоминаю, довольно много мудрил с положением проводка, пока не нашел оптимальный вариант.

[Carbon]

А кто знает марку конденсаторного микрофона, чтоб использовать как датчик? Не хилое должен держать давление Не хочется клеить что-то к приличному динамику.
Сори если не в тему.

Я не знаю такой марки. Нужна полоса от 1-2гц и к.н.и. <0.1% при 130дб SPL. Может, такие и есть готовые, только кто их купит... У меня микрофон на основе WM-61 с предусилителем. Правда, пока нет возможности его опробовать с ЭАОС.

[Nagema]

Как я технично облажался в #1122.

Добавлено через 36 минут
PS. Наиль, развернем вопрос чуть по-иному:
а) как вычислить/рассчитать/померять чувствительность ГД;
б) отличается ли чувствительность ГД в Э_ОC-системе и без оной?

[Nota Bene]

а) как вычислить/рассчитать/померять чувствительность ГД;
б) отличается ли чувствительность ГД в Э_ОC-системе и без оной?

а) Согласно ГОСТ 16122-78 характеристическая чувствительность АС - отношение среднего звукового давления, развиваемого АС в заданном диапазоне частот (обычно 100… 8000 Гц) на рабочей оси, приведенное к расстоянию 1 м и подводимой электрической мощности 1 Вт. ( http://www.bassclub.ru/chto-takoe-ch...nost-dinamika/ )
б) Нет.

[Amator]

отличается ли чувствительность ГД в Э_ОC-системе и без оной?

Нет.

Наиль, если подходить строго, и ставить акселерометр на чувствительную голову, то "Да".
Я первую ЭМОС делал с 6ГД-2, и когда платку с пьезиком и полевичком на неё поставил, то, вследствие некоторого увеличения массы подвижки чувствительность немного "подсела".

Offтопик:
А вообще ветка классная, читаю с большим интересом

[Nagema]

А, вспомнил, Наиль это дело в свое время оговорил в статье, цитирую: "Второе – датчик должен иметь минимальный вес, иначе за счет увеличения массы подвижной части динамика упадет его чувствительность."

Естественно, пьезопластинка в кожушкЕ относительно динамика ничего не весит. Это уж просто "официальная перестраховка" в статье, чтоб датчики массой 5 кг на диффузор не лепили.

Я под "чувствительностью" имел некое труднопонимаемое мною сочетание "Дал сигнал -- система с Э_ОС откликнулась."

Мне почему-то под этим "откликнулась" грезилось наоборот повышение чувствительности, ибо, если брать чувствительность интегральную, по диапазону, то отдача-то "от динамика" повышенная получается: маленький 25ГД-26 по масштабу звуковой картины играет будто огромное ящично-деревянное НЧ-звено обычного типа. будто старинный немецкий "Телефункен" с малым ходом, прекрасным импульсом, огромным диаметром. :)

Вот из-за этого и спросил.

[Amator]

Мне почему-то под этим "откликнулась" грезилось

Offтопик:
Понимаю..

[Nota Bene]

Я под "чувствительностью" имел некое труднопонимаемое мною сочетание "Дал сигнал -- система с Э_ОС откликнулась."

К активным системам традиционное понятие чувствительности (акустики) не применимо. Поэтому и просил уточнить вопрос.

[Andrey Orloff]

Nota Bene, а можете сказать, какой у вас получился сквозной коэффициент усиления по напряжению сабвуферного канала при отключенной ЭМОС? Ну вдали от резонанса, этак на 80...100 Гцах, на реальной нагрузке. Просто интересна величина, а то при глубокой ЭМОС у меня приходится уж очень сильно задирать усиление в НЧ канале (хай-эндность, понимаешь, теряется )

[Nagema]

К активным системам традиционное понятие чувствительности (акустики) не применимо. Поэтому и просил уточнить вопрос.

Мне думалось, что я хорошо намекнул на активность системы: "б) отличается ли чувствительность ГД в Э_ОC-системе и без оной?" :)

при глубокой ЭМОС у меня приходится уж очень сильно задирать усиление в НЧ канале

Дык это нормально: Э_ОС требует поддавать жару на НЧ ровно на ту мощу, которая находится между "АЧХ до-" и "АЧХ после". :)

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:
Чорт, я почти привык к вот этой надписи сереньким. Начинает прям греть сердце.

[Nota Bene]

Просто интересна величина, а то при глубокой ЭМОС у меня приходится уж очень сильно задирать усиление в НЧ канале (хай-эндность, понимаешь, теряется )

Сравнивать будет трудновато по двум причинам - различная чувствительность примененных датчиков и различные схемы узлов сравнения прямого и ЭМОС сигналов... Тем более в фильтре сабового звена можно тоже добавить усиление... Посмотри мои схемы - петлевое усиление у меня задается переменником в узле сравнения, поэтому сквозное усиление при регулировках глубины ЭМОС у меня остается всегда примерно одинаковым и равным конечному желаемому.

[Alex]

Offтопик:
Офф: НАиль, я там тебе мейл на gmail-овский ящик бросил.