Страница 3 из 267 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 5323

Тема: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    Сообщение ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
    Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
    или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
    Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
    Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
    В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
    Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
    На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	inun_50_8.png 
Просмотров:	11380 
Размер:	38.7 Кб 
ID:	21681 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sens.jpg 
Просмотров:	9394 
Размер:	31.5 Кб 
ID:	25848
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 12.11.2014 в 18:32.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. #41

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Nota Bene,
    спасибо
    Она приносит огня и хлеба,
    Когда ты рубишь дорогу к небу.

  3. #42

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Ибо что-то тяжеловато слышать от уважаемого grossa насчет 80 Гц, да еще и без гарантии… так ведь можно докатиться и до тезиса "не лоцируются только те частоты, волна которых вдвое длиннее размеров комнаты"
    На счет правды жизни - я не в курсе. Так же не в курсе, кто как измеряет способность слуха определять направленность. Для этого нужны точные и дорогостоящие приборы и помещение. Но, поскольку я знаю точно, что мнений на счет направленности на НЧ есть много (от полного поканального раздела на НЧ до упомянутых 300 Гц), я для себя стараюсь выбирать лучший вариант из тех, что могу себе позволить в настоящее время.
    На счет же лоцируемости наверно все тоже очень не просто. По крайней мере на стационарные звуки даже куда более высоких частот очень трудно определяются направления. А на изменяющиеся (динамические) - очень хорошо. Потом, я никогда на поверю, что лоцируемость на НЧ равна 0, она скорее всего значительно ниже, но все равно не 0. Поэтому я выбираю раздел пониже. Так, чтобы по возможности весь основной сигнал шел из своего канала. В цифрах - хотелось бы от 50...60 Гц. И только самый низ 10...50 Гц пускать из сабов. Все это - исключительно мое личное суждение, не претендующее на полноту.

  4. #43
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    В этой из жизней --- мало чего хочу :)
    Но послушать управляемые 75ГДН-1-4 --- очень :)

  5. #44

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    В этой из жизней --- мало чего хочу
    А откуда знаете, что такого же не будете хотеть в следуюшей?

    Но послушать управляемые 75ГДН-1-4 --- очень
    Реально - особого счастья это не дает. Бас лучше - это факт, но все равно влияние помещения огромно. Может быть, по большому счету, лучше заниматься помещением, как говорят на соседнем сайте. Но это намного сложнее.

  6. #45
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Бас лучше - это факт
    Он у Господина Учителя не просто лучше, он у него до дикого правильный :)
    Я послушать-то хочу не от того, чтоб что-то там оценить или еще что-то :)
    Я просто большого объемного смещения хочу именно от ЭМОС\ЭБОС, чтоб ощутить как крышку сносит и раздеваться тянет, как тех девочков из призказки, но не на "убдумб-убдумб", а на "прозрачно-никаком басе, заливающем все поры" :)

    Не, серьезно, "электрическая кривая" у NB совершенно чётко повторяется "пневматической кривой", по давлению, это абсолютно ясно. Это я щупал самолично на его скромном сабике с датчиком по скорости.

    Теперь просто хочется чего-то нескромного, на диаметрах побольше.
    _________
    Помещение, думаю, влияет на барометр внутри колонки так же, как влияет помещение на мои самолично, гордо законнорожденные ИТУНы: вроде бы влияет - нннно вроде бы и нет, ибо уровень влияния достаточно близок к уровню моих фантазий. /А мерять опять жуткая лень, тем более у меня всё по порядку идёт: сначала восстановить сожженную четвертинку ИТУНовой моей системы, потом таки понять, откуда у меня прёт огромная вторая гармоника на СЧ-полосе - и лишь потом уже мееееедленно переходить к измерениям влияния помещения.

    Это всё реально интересно, так точно.
    _____________
    Самое "поганое": ведь чётко мне видно, что "мировая промышленность" никуда не денется, перейдёт именно на всё то, что упорно внедряет Богоспасаемый NB, и даже такие приятные парни, как Гайдарыч, поймут, что управлять излучателями - это красиво, приятно, полезно, выгодно, естественно, недорого.

    Причем излучателями могут быть, как я уже говаривал, хоть бетонные стенки, хоть крышки тазиков, главное - корректно управлять ими.

    И не надо городить никаких новых коаксиалов на НОЭМе, как в новой веточке тут рядом Тимурыч пошел аллюром. Всё делается значительно скромнее по затратам - но с диким, просто диким, максимально корректным акустическим эффектом. Перечитайте всё что можно на reanimator-h.narod.ru , всмотритесь в кривульки.
    Очень рекомендую и присутствующим, и будущим поколениям :)
    Последний раз редактировалось Nagema; 11.10.2007 в 19:47. Причина: Понесло меня. Но я этим счастлив.

  7. #46

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Помещение, думаю, влияет на барометр внутри колонки
    Если есть два саба, то это можно проверить. Подавать НЧ сигнал на один, чтобы создать давление в комнате, а снимать сигнал с барометра в другом, находящийся в этой же комнате. Сигнал на барометре безусловно будет, но по уровню будет невелик.

  8. #47
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Нагемыч, в чём-то ты неправ.
    Даже если бас правильный до обалдения, вынеси АС на открытый воздух и послушай её - особенно обрати внимание на бас , после чего внеси в комнату и опять-таки послушай. И почувствуй "две разницы".
    Барометр внутри колонки даёт не вполне точную картину, потому и надо ловить положение датчика внутри саба методом "тыка". Уровень гармоник, несколько больший в сравнении с вариантом на датчике ускорения, подтверждает это.
    Коаксиалы тоже неплохая идея: не все согласятся на "пирамидки".

    Словом, я не стал бы абсолютизировать какие бы то ни было пути развития тракта и полностью игнорировать другие.

  9. #48
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    Сообщение Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Он у Господина Учителя не просто лучше, он у него до дикого правильный
    Nagema, открою небольшую тайну - проще надо быть, проще Грубый инженерный подход + минимальные средства измерения - со второй-третьей попытки уже что-то получится, и никакой сэнсэй не понадобится
    Я послушать-то хочу не от того, чтоб что-то там оценить или еще что-то
    Не проблема - дома у меня саб как раз на 75ГДН с ЭМОС - договоримся, и послушаешь.
    Это была моя вторая реализация саба с ЭМОС.
    Это я щупал самолично на его скромном сабике с датчиком по скорости.
    Это именно он описан в статье про ЭМОС, но только датчик - акселерометр. По счету - это была уже четвертая реализация...
    Богоспасаемый NB
    Я прям сейчас заплачу Nagema, дружище, ты что, на грудь, что ли принял грамм 100-200? - и, вообще, я - атеист, так что, как мне, так, наверное, и боговой стороне глубоко до лампочки наши взаимные с ним отношения, которых нет...
    управлять излучателями - это красиво, приятно, полезно, выгодно, естественно, недорого.
    законы рынка тут - неисповедимы. Пока что мы видим обратное - в массе - девальвация запросов...
    Сигнал на барометре безусловно будет, но по уровню будет невелик.
    Что интересно, когда я ставил бародатчик как микрофон, вне АС, на графиках ускорения диффузора было заметно это влияние, и с бародатчиком внутри АС это влияние есть, причем АЧХ по ускорению "выпячивается" уже в другую сторону. Но гораздо меньше. Так что с Gross*ом тут я соглашусь.
    после чего внеси в комнату и опять-таки послушай. И почувствуй "две разницы".
    Конечно, разница будет. Но характер баса "от 20Гц" - всегда остается узнаваемым. Воспринимается как мягкий "тычок" в легкие, то есть, скорее всего, ощущается не только ушами, но и всем телом. Независимо от размеров помещения, поскольку оценка характера баса происходит по его огибающей/атаке, а на таком временном отрезке "накачки" резонансов/стояков комнаты еще не происходит.
    Словом, я не стал бы абсолютизировать какие бы то ни было пути развития тракта и полностью игнорировать другие.
    Согласен Был бы выбор. Тем более осознанный, чем более опробованный. Но, иногда, не в этом случае, а вообще, можно сказать как в одной старой рекламе - "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет"
    ----------
    Немного забегая вперед - как пища для размышлений - некоторые черновые, начальные шаги по ЭБОС.



    Фиолетовый график - уже знакомый, зеленый - сигнал с бародатчика при работающей ЭБОС, красный - АЧХ по ЗД при этом. Голубой - некоторые изменения в корректоре. Все это на ЭБОС по скорости, входного интегратора пока нет. Скоро, наверное, доберемся и до "дико правильного" баса
    Как вам нравится горбик на 700Гц?
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 10.08.2015 в 22:09.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  10. #49

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Как вам нравится горбик на 700Гц?
    Я так полагаю, глубина ООС на частоте резонанса головки не маленькая.

  11. #50
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    глубина ООС на частоте резонанса головки не маленькая
    Самое интересно, что получается по моим прикидкам не более 10дБ
    Хочу маленько переделать макет, чтобы наглядно было видно достигнутую глубину ОС. Ну и чтоб с корректором повозиться можно было.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  12. #51

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    10дб - совсем мало. Жаль, что пока не могу присоединиться к исследованиям. Попозжее, наверное.

    Offтопик:
    Вот, забрал уже плиты МДФ, толщиной 25мм. Тяжелые, собаки. Теперь нужно пилить из них детали колонок. У меня все распилы под углом.

  13. #52
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    Сообщение Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Жаль, что пока не могу присоединиться к исследованиям. Попозжее, наверное.
    Это руками, я так понимаю? А головой?

    Еще некоторый коммент к графикам моего предыдущего поста - различие в ходе графиков зеленого и голубого цветов объясняется добавлением цепочки R21,C20 в схеме корректора (OPTIMIZE1), повышающей петлевое усиление на НЧ. Зеленый график (опять же с предыдущего поста) относится к схеме корректора OPTIMIZE, в котором по сравнению с базовой схемой увеличен запас по фазе на частотах 200...1000Гц. Это нужно для ЭБОС при работе с УМ типа ИНУН. В ближайшем будущем для лучшего понимания работы корректора планирую замерить ЭБОС с различными видами корректоров (и без него )
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	corr_filtr_2v.png 
Просмотров:	1068 
Размер:	22.4 Кб 
ID:	21928  
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  14. #53
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    Сообщение Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Ну вот, переделал полностью макетку, теперь пойдем дальше. В минималистском виде ЭБОС выглядит так -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ebos_nocorr.png 
Просмотров:	935 
Размер:	5.9 Кб 
ID:	21966
    Имеем разностный усилитель на Х1, усилитель мощности (ИНУН) - Х2, акустическую колонку со встроенным бародатчиком (АС), и буферный усилитель Х3 (для чистоты экспериментов). Потенциометром Х6 можно менять глубину обратной связи. В бародатчик встроено дифференцирующее звено, так что на его выходе будет сигнал, пропорциональный скорости диффузора ДГ (с поправкой на влияние стоячих волн в корпусе АС). Его и смотрим на графиках.
    Вот что получилось - красный график: глубина ЭБОС=0; последовательно - зеленый, синий, желтый сиреневый - наращиваем глубину ЭБОС до появления признаков самовозбуждения (на частоте 760Гц). График фазы сигнала относится к желтому графику на АЧХ. Видно, что на частотах ниже резонансной частоты ДГ маловато петлевое усиление, на 200Гц - наблюдается выброс на АЧХ, связанный с понижением устойчивости в петле ОС, ну и "стояки" недопустимо растут по амплитуде.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ebos_inun_nocorr.png 
Просмотров:	722 
Размер:	13.6 Кб 
ID:	21967
    Задача - синтезировать корректор, который бы увеличил глубину ОС на НЧ/ИНЧ, увеличил бы запас по фазе на частотах 100-200Гц, срезал нежелательный пики на АЧХ в районе частот выше 600Гц, порожденные стоячими волнами в ящике АС. Этим и займемся в ближайшее время. Рассмотрим несколько вариантов. Начнем с модифицированного ФНЧ 2-го порядка. Но в следующей серии
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  15. #54
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Интересно, когда я ставил бародатчик как микрофон, вне АС, на графиках ускорения диффузора было заметно это влияние, и с бародатчиком внутри АС это влияние есть, причем АЧХ по ускорению "выпячивается" уже в другую сторону. Но гораздо меньше. Так что с Gross*ом тут я соглашусь.
    Привет уважаемой публике !
    Я тоже соглашусь. При выключенном сабе сигнал с датчика ЭБОС будет невелик. При включенном еще меньше, поскольку диффузор ДГ будет пытаться его полностью отразить.

  16. #55

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Это руками, я так понимаю? А головой?
    Так, а что головой? Вроде теорию уже всю обсудили не по одному разу. Теперь уже скорее этап наладки-подгонки-коррекции. Поэтому мне хачется тоже чего-то паять и мерить. Но пока не тот этап.

    На счет комментария Carbon-а. Получается, что уже все пришли к единому выводу, что компенсировать стояки с помощью бародатчика нельзя.

  17. #56
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    Сообщение Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Теперь уже скорее этап наладки-подгонки-коррекции
    Вот-вот Хотелось бы глубину ЭБОС несколько увеличить.
    Кстати, думаю сначала такую схемку корректора помучать -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	corr_2p.png 
Просмотров:	692 
Размер:	6.6 Кб 
ID:	21972
    Правда, особо запас по фазе в районе 100-200 она не добавляет...
    Но, если в послед с R2 включить емкость, можно подъем на ИНЧ увеличить. Посмотрим.


    Offтопик:
    gross, что-то мы практически ноздря в ноздрю по количеству постов идем
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  18. #57

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    По схемам трудно что-то сказать - я без "паяла" и тестера в руках плохо чувствую, что нужно сделать.


    Offтопик:
    по постам - да, а по квадратикам ты ведешь. Пару человек не одобрили мои сообщения

  19. #58
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    по постам - да, а по квадратикам ты ведешь.
    Ну, это дело наживное

    На будущее - этим еще будем заниматься - Виктор Лузянин написал вторую часть статьи по ЭБОС - почитай. Можно обсудить
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  20. #59

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Прочитал.

    > у ЭБОС есть тоже преимущества, это простота
    > реализации и можно использовать до 4 НЧ ЭДГ,
    > но они должны находиться рядом, т.е. если 3,
    > то раположены в углах треугольника, а если 4,
    > то в углах квадрата. Бародатчик должен
    > находиться между ними.

    Я уже говорил, мне представляется довольно инженерно-продуманным решение, где есть две головки на противоположных стенках, стянутые шпильками, и бародатчик между ними. Конечно, головки должны быть с малым Vas - это существенное ограничение. В принципе, на мой взгляд, расширение полосы вниз более, чем на полторы октавы - проблематично.

  21. #60
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Прочитал.
    Меня больше интересуют моменты, сязанные с постоянными времени срабатывания/отпускания АРУ - если по времени срабатывания, с Виктором у меня более-менее нет разногласий, то по времени отпускания - расхождение чуть ли не на пару порядков

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    головки должны быть с малым Vas - это существенное ограничение
    А почему? Не вижу особых принципиальных запретов...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

Страница 3 из 267 Первая 1234513 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •