ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[dvm]

Вопрос по пенопласту - какой корректор применялся в каждом случае? Индивидуальный режектор для каждого варианта или одинаковый интегратор + ФНЧ 1-го порядка (с разной частотой среза или везде все одинаково)?
Но вообще на первый взгляд (если корректоры одинаковые) вариант с пенопластом если и проигрывает, то совсем-совсем немного.

[Nota Bene]

поэтому ты не веришь.

Вера - это не по моей части. Набросай функциональную схему с указанием нового места установки режектора ВНЕ петли ЭМОС.

Вопрос по пенопласту - какой корректор применялся в каждом случае?

Везде всё одинаково, только надо учесть, что в ADXL150 внутри встроен ФНЧ 2-го порядка на 1КГц.

вариант с пенопластом если и проигрывает, то совсем-совсем немного.

Учтем еще, что этот пенопласт в неестественном месте, посреди диффузора был приклеен

[Александр К.]

Смотри.

[Nota Bene]

Смотри.

А теперь возьми модельку динамика с датчиком посложнее, где резонанс датчика моделируется

[Александр К.]

Режектор до сумматора и там мешать не будет.

[dvm]

Везде всё одинаково, только надо учесть, что в ADXL150 внутри встроен ФНЧ 2-го порядка на 1КГц.

Что одинаково - замечательно. А при чем здесь ADXL150? Вроде на графиках о нем даже не упоминается?

[Nota Bene]

А при чем здесь ADXL150? Вроде на графиках о нем даже не упоминается?

Я думал, что ты спрашиваешь про предыдущий эксперимент с ADXL150 на пенопласте - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=2530
Опережая вопрос - во всех этих опытах коррекция не менялась.

Режектор до сумматора и там мешать не будет.

Там он вообще не нужен Смысл? Режектор ставится для компенсации вредного влияния резонанса пьезодатчика.

[dvm]

всех этих опытах коррекция не менялась

Спасибо, ясно.

Offтопик:
P.S. Задал вопрос в ветке про усилители D-класса о возможности реализации такого ИТУНа с частотнозависимой ООСТ.

[Andrey Orloff]

Находясь в командировке вот потихоничку сваял ЭБОС на дрековском эленберг-е (двухкатушечный китаеза с пластмассовым дифузором). Про макс. мощность - на наклейке написано 800 Вт (200Вт боюсь на него подавать, сдохнет однако).
Качаю его мостовым ИТУН на пара ТДА7294, питание +-42В.

По графику: показан сигнал с выхода бародатчика, сигнал взят с выхода повторителя на ОУ.
Сереневый - собственная АЧХ бародатчика в ЗЯ (ЭБОС разомкнута и виден резонанс пьезиков на 1980 Гц).
Голубой - ЭБОС отключена (резистор R4 на минимуме).
Синий - ЭБОС включена, глубина 2/3 от максимума.
Желтый - ЭБОС максимальная, виден "завод" на 200 Гц (стояк похоже словил .. и не один).

Фото этого "безобразия" в прицепе.

Вопрос? Можно как нибудь эти стояки задавит? Раньше, когда колонка мордой вверх смотрела, стояк был на 300 Гц, потом перевернул, и он стал 200 Внутри ватная подушка и пара кусочков синтепона..Может вата свалилась? Разбирать пока не буду, так погоняю..

Схема ЭБОС классическая, "по Nota Bene" "Уточненная модель ЭБОС по скорости, режим ИТУН", взятая из статьи:

"Избранное из темы по построению ЭМОС (ЭБОС) на основе барометрического датчика" ,

Только номиналы корректора пересчитал под свой бародатчик.

В принципе, если не гнаться за глубиной ЭБОС, то можно и на этом остановиться, но сдается мне, что можно еще за глубину ЭБОС побороться

[Nota Bene]

виден "завод" на 200 Гц (стояк похоже словил .. и не один).

Как-то не стыкуется желтый график с остальными... 200Гц-выброс как бы на пустом месте вырос

то можно и на этом остановиться,

А как с качеством баса (сравнительно с ЭМОС) при такой глубине ОС?

[Andrey Orloff]

Как-то не стыкуется желтый график с остальными... 200Гц-выброс как бы на пустом месте вырос

Да, сейчас днем внимательно все проверил - это косяк измерений - для желтого и синего графика была отключена RC-цепочка R28 C18 на вашей схеме (в прицепе).
Измерял ночью и не заметил. Буду перемерять все поновой чуть попозже и выложу также АЧХ с микрофона в ближнем поле.
Сейчас что то мостовой ИТУН глючит:
если давать 20 Гц, то какое то время работает и потом на одном из выходов 7294 начинаются просечки в пол питания и более идти и этот выход сваливается в -U питания. Лечится снятием питающего напряжения и остыванием ИТУН .. видимо микрухи "левые" попались,

Offтопик:
но здесь на полигоне ничего другого нет и за новыми комплектующими надо дуть в город Буду делать из того, что прихватил с собой.

Сдается мнее, что придется делать мост на рассыпухе.. , а может ТДА 7294 умощнить парой мощных биполяров, как считаете?

А как с качеством баса (сравнительно с ЭМОС) при такой глубине ОС?

Качество баса вполне даже для такого класса динамика и сильно разницы между ЭМОС и ЭБОС не заметил. Единственное - дифузор почти никак не откликается на всякого рода постукивания и продавливания..

Offтопик:
свою домашнюю систему уже как с месяц разобрал - буду неспеша переделывать начистовую многоканальные УМ и их блоки питания, да и ЭМОС делать под другие динамики. Но порода звука на НЧ с ЭБОС сразу узнается вчера ночью гонял и тестовые диски и бурсты (20Гц) в большом зале (примерно 11х11 метров) - так один сабик на 12" прилично давит, даже лучше чем пара моих 10" давила в комнате 3,5х4

[Andrey Orloff]

Снял фото, что происходит на одном из выходов ТДА7294 мостового ИТУН при подаче сигнала 20Гц (при 50 Гц то же самое - нагрузка на 8-Ом стекляшку). Даже при таком небольшом выходном напряжении это проявляется. Что это, брак?

Пробовал нагружать на резистор 27-Ом - все нормально работает, вплоть до ограничения, похоже, порог срабатывания внутренней защиты занижен..

[Andrey Orloff]

Промерил по новой АЧХ бародатчика.
Сигнал брал с выхода повторителя на ОУ.
Сереневый - собственная АЧХ бародатчика в ЗЯ
Голубой - ЭБОС отключена
Синий - ЭБОС примерно половинной глубины.
Желтый - ЭБОС максимальная, виден возбуд на 305 Гц..
Схема ЭБОС почти 1 к 1, как в https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1265618565 (только без сумматора, перестраиваемого ФНЧ и фазо-коммутатора).

[Viktor S]

Синий - ЭБОС примерно половинной глубины.

Ну так вроде больше и не надо ничего для счастья? Или надо?

[-AnD-]

Снял фото, что происходит на одном из выходов ТДА7294 мостового ИТУН при подаче сигнала 20Гц (при 50 Гц то же самое - нагрузка на 8-Ом стекляшку). Даже при таком небольшом выходном напряжении это проявляется. Что это, брак?

Пробовал нагружать на резистор 27-Ом - все нормально работает, вплоть до ограничения, похоже, порог срабатывания внутренней защиты занижен..

Это сигнал с чистого УНЧ, без блока ЭМОС? А то у меня похожая ситуация из-за отсечки полевика в лимитере, разбираться пока некогда, исток отпаял - пока без лимитера слушаю.

[Серый Мыш]

Качаю его мостовым ИТУН на пара ТДА7294, питание +-42В.

если давать 20 Гц, то какое то время работает и потом на одном из выходов 7294 начинаются просечки

Пробовал нагружать на резистор 27-Ом - все нормально работает

нагрузка на 8-Ом стекляшку

А кто-то обещал надёжную работу TDA7294 на 4 Ома при +-42Вольта в питании?

[Andrey Orloff]

А кто-то обещал надёжную работу TDA7294 на 4 Ома при +-42Вольта в питании?

Не-е, господа, там не 4, а 8-Ом нагрузка (у динамика две звукавых катушки и они вкл. последовательно) средний ток 6,5А, пиковый - за 9А, может уже выходного тока и нехватать для нормальной работы. Странно то, что при напряжении уже 20 В просечки появляются. Одно плечо ИТУН нормально работает, а вот второе с просечками. Пока холодный кристалл, то вроде пашет, а как прогреется, так просечки и затем хлоп - и в минус питания (кстати, динамику этот минус 40В побарабану, ну на 20 мм втянулся и ничего

Это сигнал с чистого УНЧ, без блока ЭМОС?

Это с блоком ЭБОС, но он работает нормально, это одна микросхема барахлит. Попробую завтра умощнить выходу ТДА7294, а то ни послушать толком, ни измерить. вот сейчас пока холодный кристалл, успел еще АЧХ с микрофона снять..

Ну так вроде больше и не надо ничего для счастья? Или надо?

Виктор, я когда смотрел сигнал с бародатчика, думал, что тоже больше ничего не надо, а как глянул с микрофона - там клык а не линия, пришлось схему ЭБОС дорабатывать и добавлять пару интеграторов на скорую руку. После этих пассов паяльником АЧХ с микрофона в ближнем поле приобрела удобоваримый вид (картинка в прицепе). Схемку аналогового "процессора" ЭБОС чуть позже выложу..

[Серый Мыш]

Не-е, господа, там не 4, а 8-Ом нагрузка

Но в мосту же? А значит 4 Ома на чип приходится. И 42 вольта поэтому многовато

[-AnD-]

Но в мосту же? А значит 4 Ома на чип приходится. И 42 вольта поэтому многовато

Это да, это даже не предел, это запредел, да и на 8 ом - многовато.

[Nota Bene]

для желтого и синего графика была отключена RC-цепочка R28 C18 на вашей схеме (в прицепе).

Понял. Это - форсирующая цепочка, увеличивающая запас по фазе. Вообще-то, я думал, что она нужна только для ИНУНа, который был в проекте ЭБОС у меня

ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.

Оказывается и для ИТУНа пригодилась.

Что это, брак?

Похоже на срабатывание защиты по току, но как-то странно. Параметрическим возбудом не может быть? Подобное я наблюдал у себя с TDA7293, включенной в классе "G" (плавающее напряжение выходного каскада). Кстати, конденсатор вольтдобавки какого номинала? Учтено ли, что у TDA7294 он включен иначе, чем у TDA7293?

а как прогреется, так просечки и затем хлоп - и в минус питания

Или все-таки брак этой микросхемы? Отваливается "+" питания от контактной площадки на кристалле микросхемы?
По предельному току - усилок работает в зоне резонанса динамика, то есть импеданс его (динамика) - повышенный, следовательно величина максимального тока вряд ли достигает 5...8А.

там клык а не линия

Это в каком диапазоне частот наблюдается?

Схемку аналогового "процессора" ЭБОС чуть позже выложу..

Интересно глянуть, что получилось.

похожая ситуация из-за отсечки полевика в лимитере, разбираться пока некогда, исток отпаял - пока без лимитера слушаю.

Эту ситуацию можно подправить (по рис.26 статьи) - надо временно закоротить верхнее плечо делителя (R8) на выходе корректора, подстроечником (X5) соответственно убавить петлевое усиление. R2 сделать 15К, С14 = 15N (С13, С15 - отсутствуют, R18, R19 - закорочены.). В этом случае амплитуда сигнала на входе Х3 будет на 10Дб меньше.