ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nota Bene]

Игрища фазоинвертора ли, бурана ли снежного, хлопание ли дверью - какая нахрен разница компаратору, ЧТО приводить к норме?..

А вот тут всплывает роль второго излучателя звука (я - о дырке ФИ). ДГ то будет стараться сохранить ускорение стабильным в своем диапазоне, но порт ФИ, как резонатор, на активность диффузора ДГ (постоянная подкачка энергии) бурно отреагирует аномальным выбросом на суммарной АЧХ

импедансные горбы в случае наличия фазика…

Да не горбы это, а ОДИН импедансный горб от резонанса ДГ и ОДИН провал по центру горба от демпфирования диффузора портом ФИ...

можно ли ЭБОС использовать для НЧ-СЧ динамика, не в ущерб средним частотам, так чтоб ЭБОС захватывало диапазон 35-120гц

По такому пути пошел Виктор Лузянин. К сожалению, у него сейчас проблемы с выходом в Интернет. Посмотрите статьи у него на сайте.
Home - http://payalnik-ru.narod.ru/index.htm
И глубже - http://payalnik-ru.narod.ru/VicMain/VicPage6/ebos1.htm - 1-я часть статьи,
http://payalnik-ru.narod.ru/VicMain/VicPage6/ebos2.htm - 2-я часть.
То есть ответ на ваш вопрос - положительный. Правда, если не боитесь, без экспериментально-исследовательской работы тут не обойдетесь

[Артём]

Nota Bene, Большое спасибо, эксперементировать не боюсь, но в любом случаи займусь этим через пару месяцев только

[Nota Bene]

Вопрос, наверное, к Gross*у - учитывая, что с помощью ЭМОС можно фактически синтезировать практически любые желаемые характеристики ДГ, можно ли решить проблему объемного смещения на НЧ/ИНЧ с помощью ФИ, настроенного, например, герц на 16-20? Насколько, интересно, при этом пострадают переходные характеристики?

[Carbon]

Вопрос, наверное, к Gross*у - учитывая, что с помощью ЭМОС можно фактически синтезировать практически любые желаемые характеристики ДГ, можно ли решить проблему объемного смещения на НЧ/ИНЧ с помощью ФИ, настроенного, например, герц на 16-20? Насколько, интересно, при этом пострадают переходные характеристики?

Пока Gross размышляет, подброшу еще немного "пищи для размышления"
Чтобы "толкнуть" и потом остановить фазик, нужна ДГ с двойным линейным ходом диффузора, не считая мощности усилителя (правда мгновенной) и фазовых проблем. С такой ДГ ту же громкость легче получить в ЗЯ. Т.е. фазик только улучшает в 2 раза к.п.д. системы, взамен награждая проблемами с устойчивостью.
Я Вас умоляю, кто сейчас в Одессе думает об к.п.д. ? Шо в розетке мало электричества ? Сейчас модно хороший звук.

[ditter]

вопрос ваш к практикам.
я бы лично как читатель этой ветки если и городил бы эбос, то исключительно к усилителю без ООС.только лишь исходя из того что масло может получится маслянным. типа есть ООС пускай и механо-электрическая, но наслаивать на нее еще не стоит. динамик может послать всех на... и запорхать на манер бабочки .
вон в соседнем разделе усь по мотивам lynx11 без оной со стапеля спустили. неплохо должен подойти.

[Carbon]

вопрос ваш к практикам.
я бы лично как читатель этой ветки если и городил бы эбос, то исключительно к усилителю без ООС.только лишь исходя из того что масло может получится маслянным. типа есть ООС пускай и механо-электрическая, но наслаивать на нее еще не стоит. динамик может послать всех на... и запорхать на манер бабочки .
вон в соседнем разделе усь по мотивам lynx11 без оной со стапеля спустили. неплохо должен подойти.

Наличие или отсутствие ОС в усе никак не повлияет на систему с Э_ОС. Главное для уся - иметь большой запас по мгновенной мощности.
Э_ОС способна заставить тяжелый 12-15 дюймовик играть так же быстро, как 8 дюймовик в обычной системе, но с суперской отдачей на низах. Чтобы "пришпорить" ДГ с помощью Э_ОС, как раз и нужен такой усь. Остальное - дело вкуса и "религиозных" предпочтений.

[Nagema]

А вот тут всплывает роль второго излучателя звука (я - о дырке ФИ). ДГ то будет стараться сохранить ускорение стабильным в своем диапазоне, но порт ФИ, как резонатор, на активность диффузора ДГ (постоянная подкачка энергии) бурно отреагирует аномальным выбросом на суммарной АЧХ :-)

Ну всё ясно теперь :)
Для меня-то главным было и остается то, что при любых видах АО - принцип контроля перемещения диффузора - работает ОДНОЗНАЧНО: нужен правильный burst - от излучателя, управляемого датчиком, правильный burst будет получен и точка.

А уж чтО там через одну миллисекунду сотворится с этим барстом /и АЧХ/ от побочного влияния фаз Луны, выборов президента США, женитьбы Папы Иоанна Крайнего (да светит ему всегда Вечнозолотое) - эт уж дело третье для моих вялых принципов, Наиль, дело третье :) Будем меееееедленно затыкать ФИ, наблюдая, как он вижжит, бедняга, и корчится. Попутно - изучая поведение АЧХ и ФЧХ. Это ж кайф. Тебе - неинтересно, мне - нормально. :)

Да не горбы это, а ОДИН импедансный горб от резонанса ДГ и ОДИН провал по центру горба от демпфирования диффузора портом ФИ...

Вот щас - понял. Откровенно заявляю: ничего из литературы не читал, поэтому употреблял терминологию "двугорбая кривая импеданса" - почерпнув оную от таких же чайников, как и я. А ты вот объяснил доступно, приятно и просто.

PS: Молодое поколение, которое скромно тут почитывает тебя на предмет Э_ОС, - знаешь как тебя окрестило в письме ко мне? "Мэтр-акустье."
По-моему - круто. Женщинам - уже нравится.

[I2cbus]

И все-таки можно ли использовать штатный датчик в 30гд-6 или лучше сгородить бародатчик. И если можно, то насколько изменится схема ЭМОС.

[dEmon]

Nagema, насчёт куска фанеры с катушкой на бутылке кетчупа и хороших динамиках:
глубина ЭМОС и мощность усилителя - КОНЕЧНЫ (и кстати не так-то велики), и чем меньше их придется использовать для насилия над механикой - тем лучше.

[Nagema]

Если из двух переменных /1 - глубина ЭМОС, 2 - количество ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО тока в розетке/ одну из них можно устремить к бесконечности, то Ваша реплика, уважаемый
dEmon, теряет… мощность :)
___________

А вообще, почему народ постоянно с неким "страхом" употребляет выражение "насилие [электроники] над механикой" относительно Э_ОС - поговорить следует отдельно.

Ток, который соизволит НЧ-катушка протащить через себя в случае ИНУН, отталкиваясь от Rкомплексного - это считается нормой :)

Остальные отступы от генеральной линии вправо и влево - почему-то считают насилием :)

[gross]

учитывая, что с помощью ЭМОС можно фактически синтезировать практически любые желаемые характеристики ДГ, можно ли решить проблему объемного смещения на НЧ/ИНЧ с помощью ФИ, настроенного, например, герц на 16-20? Насколько, интересно, при этом пострадают переходные характеристики?

Один раз (давно) я встречал в "Радио" идею по этому поводу. Там автор предлагал установить два датчика - один отслеживает давление головки, другой - давление порта. Сигналы складываются и подаются на вход в ООС.
Мое отношение к этому - стоит попробовать. Предвижу, что при этом мы "потеряем" на динамических сигналах, когда головке придется противодействовать переколебаниям ФИ, но "найдем" на статических сигналах, когда головка будет колебаться с небольшой амплитудой.
На счет устойчивости - вопрос нужно исследовать. Может оказаться, что переходные процессы будут пускать систему "в разнос" и головка не сможет остановить резонансные колебания порта, а может все получится. Я всю жизнь (с той статьи) имею в виду этот эксперимент, но пока руки не доходят.

Интересно при этом еще и то, что настройка порта, F рез головки и ее доротность особого значения не имеют. А значит, настроить порт мы всегда можем именно на нижнюю желаемую частоту воспроизведения, например на 16 Гц.

[Nota Bene]

Там автор предлагал установить два датчика - один отслеживает давление головки, другой - давление порта. Сигналы складываются и подаются на вход в ООС.

Мысль у меня немного другая была - датчик контролирует только подвижку ДГ, синтезируя динамик со сверхнизкой резонансной частотой, а ФИ только позволяет увеличить объемное смещение на ИНЧ при сохранении приемлимой экскурсии диффузора...

[gross]

Мысль у меня немного другая была - датчик контролирует только подвижку ДГ, синтезируя динамик со сверхнизкой резонансной частотой

А это ведь не проблема - частота резонанса головки в ФИ. Есть аппроксимации для Fs в диапазоне от 0,6 до 2,0 Fсреза. Будет только разная частота настройки порта, разные объемы и разная добротность. Скажем иначе - Fрез головки тут не проблема. Проблема в перерегулировании. Синтезируя низкую резонансную головки, можно получить меньшее перерегулирование, но устранить его нельзя.

[Nota Bene]

Синтезируя низкую резонансную головки, можно получить меньшее перерегулирование, но устранить его нельзя.

Это может быть не так страшно при аппроксимации батт-4... Тем более если выбрать частоту настройки ФИ пониже. ИМХО Зато, возможно, получить некоторую всеядность - музыкальность (малое ГВЗ до 30Гц) и хороший ДД для домкино на 20-ти Герцах...

[gross]

Особо низкая Fs, в 1,3...1,5 раза ниже результирующей Fсреза позволяет синтезировать Батт 3 порядка. В принципе, лучше стремиться к нему. Скажем, выбрать Fs в районе 12 Гц. Настройка - 15, срез 18. Добротность нужна около 0,3, если не изменяет память.

Правда, лет 20 назад, когда мне было интересно это, я получал (на бумаге) даже эквивалентные Батт 2 порядка. Это в диапазоне, пока срез не ушел ниже -16...18 дб. Ниже он вырождается в 3...4 порядок. Но эффективность ФИ здесь невелика, даром-то ничего не дается.

Кстати, вопрос еще в "синтезе" эквивалентного объема головки.

Добавлено через 6 минут

получить некоторую всеядность - музыкальность (малое ГВЗ до 30Гц) и хороший ДД для домкино на 20-ти Герцах

Я не делю на домкино и музыку. И не знаю, что такое музыкальность. Вернее, знаю - это способность человека понимать, любить, и т.д музыку. Человека, а не дров для передачи сигнала.

[Nagema]

Offтопик:
/взбледнувши ликом и содрогнувши телом, вжимается в угол, поскольку совсем не имел в виду инициировать дебаты насчет сопряжения Э_ОС с ФИ/

[Nota Bene]

Кстати, вопрос еще в "синтезе" эквивалентного объема головки.

Можно попродробнее?

Но эффективность ФИ здесь невелика, даром-то ничего не дается.

Да пусть уж будет 4-й Батт.

Добавлено через 1 час 21 минуту

содрогнувши телом, вжимается в угол, поскольку совсем не имел в виду инициировать дебаты насчет сопряжения Э_ОС с ФИ/

Это не дебаты - это просто, по-инженерному, предварительный подход к проблеме

[gross]

Можно попродробнее?

Я просто сходу не могу понять, как это можно сделать. Или Vas у нас не меняется при охвате головки ООС? Если допустить, что не меняется, то все равно не ясно, как отмоделировать. На частоте настройки порта головка должна сильно демпфироваться, а ООС это сделать не даст. По идее, здесь будет сильный пик отдачи.

Добавлено через 2 минуты

Да пусть уж будет 4-й Батт.

B4 получается при Vas/vb=1,414 Fs=Fb и Qts=0,38.

[Nota Bene]

Я просто сходу не могу понять, как это можно сделать. Или Vas у нас не меняется при охвате головки ООС? Если допустить, что не меняется, то все равно не ясно, как отмоделировать.

А если тут решать обратную задачу? Ведь АЧХ ДГ (по любому из доступных в этом случае механических параметров) можно заранее откорректировать/синтезировать под эту задачу... Пусть с требуемыми горбами и провалами

B4 получается при Vas/vb=1,414 Fs=Fb и Qts=0,38.

Вот от этого и начать топтаться...

[gross]

Ведь АЧХ ДГ (по любому из доступных в этом случае механических параметров) можно заранее откорректировать/синтезировать под эту задачу... Пусть с требуемыми горбами и провалами

А в чем у нас будет преимущество по отношению к обычному ФИ?

Добавлено через 17 минут

я бы лично как читатель этой ветки если и городил бы эбос, то исключительно к усилителю без ООС.

Я рассматриваю (для себя) ЭМОС исключительно на отдельном усилителе и только для НЧ головки. То есть, СЧ и ВЧ - это отдельный(ые) уси. В этой концепции усилитель НЧ иметь без ООС - нет смысла. Вот СЧ/ВЧ может быть с наворотами: без ООС, или ИТУН, и т.д.