Страница 1 из 267 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 5323

Тема:

  1. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    Сообщение ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
    Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
    или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
    Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
    Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
    В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
    Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
    На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	inun_50_8.png 
Просмотров:	8804 
Размер:	38,7 Кб 
ID:	21681 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sens.jpg 
Просмотров:	7311 
Размер:	31,5 Кб 
ID:	25848
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 12.11.2014 в 18:32.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия


    Offтопик:
    Nota Bene, ты конечно монстр в таких штучках, но поролону там делать совершенно нечего, не умеет 30ГД-2 сыграть тот диапазон, в котором его влияние возможно измерить, а услышать и подавно. Используй по назначению: в неглубоких ящиках СЧ без заполнения или мидвуферах без заполнения. Он же денег стоит!
    Сергей.

  3. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    но поролону там делать совершенно нечего, не умеет 30ГД-2 сыграть тот диапазон, в котором его влияние возможно измерить
    Хороший вопрос
    Изложу свое ИМХО. Диффузор динамика приводит в движение слои воздуха как фронтальной стороной, так и тыльной. На НЧ, там, где длина звуковой волны гораздо больше размеров конструкции, имеют место быть реактивные процессы, когда воздух соколеблется с диффузором и обменивается с ним энергией. Излученная тыльной стороной динамика энергия должна быть поглощена внутри ЗЯ как можно быстрее. А поскольку внутри ЗЯ малого размера на НЧ происходят газодинамические процессы, особенно интенсивно при стоячих волнах, важно, какой характер они носят. В стоячей волне пучность давления приходится на стенки АС, а пучность скорости - на центр объема АС. Причем, если бы стенки были гладкими, скоростные процессы перемещения воздуха носили бы ламинарный характер, и, в сечении поле скоростей выглядело бы так -

    При бугристой (синусной) стенке в прилегающем слое возникают турбулентности, поэтому поле скоростей выглядит иначе -

    То есть значительно возрастают потери/торможение в приграничном слое (у стенки), что позволяет уменьшить добротность стоячих волн внутри ЗЯ. Для превращения кинетической/звуковой энергии в тепло (поглощения) дополнительно размещен звукопоглотитель. Место его расположения и характер распределения мы еще пооптимизируем, но попозже, наверное. В общем, смысл - сделать как можно менее "гулкий" объем.
    Отдирать поролон (для проверки) я уже не буду
    Насчет отыгрываемого диапазона - одно из основных свойств хорошего саба - его нелокализуемость, поэтому его частотный диапазон не должен превышать 120-150Гц, а гармоники и призвуки (лежащие выше по частоте) должны быть ниже порога заметности. И разнородные поглотители внутри АС должны, ИМХО, этому способствовать.
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 10.08.2015 в 21:55.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  4. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Два вопроса:

    1. Поглощающие свойства поролона на низких частотах, насколько известно, минимальны, потому на НЧ вряд ли в нём есть смысл.
    Стоячие волны в ящике с твоими размерами будут за пределами диапазона работы саба. Но понятно, какие бы они ни были, их надо давить. Т.е., на СЧ поролон сработает. Но как-то некошерно – подпирать им динамик. Может, лучше свернуть его в валик – и в геометрический центр?
    2. Почему именно бародатчик? Да, он работает по давлению, но разве звуковая картина в какой угодно точке ящика будет аналогична той, что снаружи перед диффузором? В этом смысле, ИМХО, акселерометр адекватнее. А если уж использовать бародатчик, то помещать его снаружи, в ближнем поле – например, в плоскости основания диффузора, плюс-минус пару сантиметров.

    Кстати, производились ли замеры Кг на НЧ для бародатчика и акселерометра? А слуховое сравнение?

  5. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Nota Bene, свал в конкретный оффтоп. Наиль, я измерял импеданс добавляя всякое в кубический ящик, введение достаточно солидного количества поролона незаметно, то количество, которое у тебя - мизерно, в том дапазоне частот, который ты задекларировал - ничтожно!
    Организовать стояки в таком размере врядли выйдет, накачать их только на гармониках выйдет, один клочек ваты в центре ящика все удушит на раз. Вобщем, выкинул та поролон!
    Сергей.

  6. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    Кстати, производились ли замеры Кг на НЧ для бародатчика и акселерометра? А слуховое сравнение?
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...&postcount=393
    На слух практически разницы я не заметил.
    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    Стоячие волны в ящике с твоими размерами будут за пределами диапазона работы саба. Но понятно, какие бы они ни были, их надо давить.
    В первой серии у меня ящик ЗЯ был практически кубиком, а вот у Luzyanin_VA ящик другой, и стояки влияют, в том числе, на АЧХ в рабочей полосе - http://payalnik-ru.narod.ru/VicMain/VicPage6/ebos1.htm , кроме того из-за них могут быть проблемы с устойчивостью петли ЭБОС.
    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    Почему именно бародатчик?
    Ну, остальное пока скучно И динамик переделывать не надо. И надо довести это дело до логического конца.
    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    но разве звуковая картина в какой угодно точке ящика будет аналогична той, что снаружи перед диффузором?
    Конечно нет. Во-первых, сигнал с такого датчика (если его не дифференцировать) аналогичен перемещению диффузора, а не его ускорению/SPL, во-вторых - для того и надо найти оптимальную точку внутри ЗЯ.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  7. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    Сообщение Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Привожу графики замеров импеданса ДГ в АС, АЧХ на ИНУНе и ИТУНе, а также графики сигналов с бародатчика. Напомню, что бародатчик производит дифференцирование сигнала, пропорционального давлению внутри АС.

    Расчетные частоты стоячих волн -
    340/2/0.29=586Hz (2)
    340/2/0.17=1000Hz (3)
    340/2/0.44=386Hz (1)
    Как видим, на графиках отражается их влияние - первый - заметно, второй - совсем не выражен, третий - весьма резко. И что-то непонятно, где заканчивается поршневой режим работы диффузора?
    Потом подвигаем датчик, посмотрим, что получится. Но, не сегодня
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 10.08.2015 в 21:56.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  8. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Поршневой режим.
    У Эфрусси есть формула, по которой можно рассчитать критическую частоту, начиная с которой диффузор перестаёт работать как единое целое. Для диаметра диффузора 20 см эта частота получается равной 6380 Гц.
    У Алдошиной говорится, что для головок такого диаметра поршневой режим работы заканчивается на частотах 200...300 Гц. Стало быть, формула Эфрусси не является критерием для определения границы поршневого режима.

    На графике импеданса есть небольшой пичок в районе 250 Гц. Похоже, это "оно".

  9. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    На графике импеданса есть небольшой пичок в районе 250 Гц. Похоже, это "оно".
    Такой вывод делать еще рановато
    Подвигал датчик вниз/вверх (по длинной стороне) относительно положения, обозначенного на фото (по нему - получается влево/вправо) на 5 см. Смотрим, что происходит с сигналом с него -


    Offтопик:
    Я бы слукавил, если бы не сказал, что предварительно место расположения датчика было уже как-то оптимизировано
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 10.08.2015 в 21:58.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  10. По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Насчет отыгрываемого диапазона - одно из основных свойств хорошего саба - его нелокализуемость, поэтому его частотный диапазон не должен превышать 120-150Гц
    Вообще говоря, для нелокализуемости нужно не выше 80 Гц при срезе не меньше 24 дб. И то, я встречал, что люди делали срез 36 дб, так как мужские голоса ингда были слышны из саба. У меня раздел в районе 140 Гц, но поскольку головки на той же панели, что и СЧ, то вопросов нет. Но если я отключаю СЧ/ВЧ, то СЧ полоса хорошо слышна из НЧ головок.

    З.Ы. Для справки - самый низкий мужской голос - нижняя нота в районе 40 Гц.

  11. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    для нелокализуемости нужно не выше 80 Гц при срезе не меньше 24 дб
    Крутизна среза предполагается (24+6)дБ/окт - 5-й порядок. Локализуемость в частотной области, с точки зрения психоакустики, определяется расстоянием между ушами слушателя, фазовой чувствительностью в НЧ-области, и находится в области ~300Гц. Для саба - туда попадают гармоники основного сигнала... Вроде бы так
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  12. По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    ...Динамик 30ГД-2...
    ...Объем АС - примерно 19л.
    По прикидке резонанс в корпусе будет около 62 Гц. Чтобы "вытянуть" 16 Гц, системе придется напряжение в 15 раз увеличивать. Это много.

  13. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    По прикидке резонанс в корпусе будет около 62 Гц
    А зачем я давал график импеданса? Там же все видно Резонанс еще выше - 68Гц.
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Чтобы "вытянуть" 16 Гц, системе придется напряжение в 15 раз увеличивать.
    Посмотрим. Где-то так. Но на таких частотах не требуется такой maxSPL как на 60, к примеру...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  14. По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    А зачем я давал график импеданса? Там же все видно Резонанс еще выше - 68Гц.
    Я вхожу p3840-c4324.cpms.ru
    Поэтому графики не видны. Нужно заменять ссылки.

    Посмотрим. Где-то так. Но на таких частотах не требуется такой maxSPL как на 60, к примеру...
    Это верно. По моим прикидкам, где-то до 40 Гц желательно иметь максимальное. Ниже вполне допустимо снижение.

  15. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Поэтому графики не видны.
    Выкладываю копии -
    http://reanimator-h.narod.ru/pic/30gd2_measure.png
    http://reanimator-h.narod.ru/pic/long_mov.png

    P.S. Отредактировал посты, картинки теперь должны быть видны
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 10.08.2015 в 21:59.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  16. По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Из графиков я увидел, что до 200 Гц - точно все в порядке. Но это в столь небольшом объеме. В большем картинка поменяется. Конечно, хочется сохранить маленький объем, хотя большое потребное усиление/мощность немного напрягает. В такой объем хорошо бы Пирлесс поставить

  17. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    до 200 Гц - точно все в порядке.
    А ты думаешь, что "гвоздь" на 2-х с копейками килогерцах (зеленый график) мешать не будет? Без режектора ЭБОС "запилит" на этой частоте... Потом продемонстрирую
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  18. По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Ну, это зависит от глубины ООС и от коррекции. Ты считаешь, что нужно идти так высоко?

  19. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Ты считаешь, что нужно идти так высоко?
    Нет, конечно. Просто, еще в первой серии в начале макетирования ЭБОС по скорости я как раз натолнулся на генерацию в этом частотном диапазоне, которая не давала увеличить глубину ЭБОС даже до минимально необходимой
    Напомню -
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 10.08.2015 в 22:00.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  20. По умолчанию Re: ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

    Ой-ёй-ёй. Это пик просто гигантский.

Страница 1 из 267 12311 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •