Полочник с ПИ на SEAS

[Maverick]

Всем доброго времени суток!
Хочу реализовать такой проект (чертеж в аттаче). За основу взял проект Шелдона Стокса http://www.quadesl.com/seas_bookshelf.html
Только я вынес ВЧ динамик отдельно и развернул ПИ на лицевую панель под НЧ-СЧ. Вследствие чего внутренний объем бокса увеличился до 17л.
Есть уже головки:
ВЧ - Seas 27TFFC (H881);
НЧ-СЧ - Seas P17RCYP (H548), вместо Н416 у Шелдона;
ПИ - Seas SP17R (H9928).
Кроссоверы думаю оставить как у автора. Это мой первый проект, поэтому надеюсь на критику и советы участников форума.

[GREY]

Maverick, если нет измериловки и желания морочится, то делай точно по чертежам первоисточника. Никаких отклонений, особенно в размерах баффла и установке ГГ. Если идти по пути изменения ящика, то верх оставить как у буржуя, а низ баффла чуть растянуть, объем постараться не изменять, а если изменять, то придется подстраивать ПИ, не факт что получится, надо симулировать и смотреть. Массу ПИ уже не снизить, только увеличить можно накручивая дополнительный груз. Я так думаю.
Где Пи взял? Таких уже не делают.

[Александр Котов]

Все семнашки сняты с производства, а Н881 уже имеет другие параметры, нежели ранее (см. новые *Pdf на сайте производителя)

[Maverick]

2 GREY. Спасибо за совет. ПИ покупал в Аркаде год назад. Да, щас СИС уже их не делает. Объясни, плз, чайнику, что есть баффл?
2 Александр Котов. ВЧ и семнашки тоже старые, из запасов Аркады - брал около года назад.
ВЧ - старый Н881

[GREY]

Объясни, плз, чайнику, что есть баффл?

Пердняя стенка, морда к которой прикручиваются ГГ. Ее размеры и расположение динамиков серьезно влияют на АЧХ, поэтому изменив размер морды ты изменишь АЧХ отдельных ГГ, а значит и фильтра с большей или меньшей вероятностью придется править. Ну и чем дальше от пищика ты делаешь изменения, тем меньше они повлияют на общую АЧХ. Ну а исправлять фильтры без микрофона - упаришься и получиться может только чудом. Вот шаровая программка позволяющаяя посимулировать АЧХ от геометрии бафла и расположения на нем ГГ. Посмотри обязательно, станет яснее о чем я говорю.
Так же и объем корпуса будет влиять на настройку ПИ, увеличив его ты снизишь резонансную частоту ПИ, для ее увеличения надо будет снизить массу ПИ. Но это теоретизирование на счет ПИ, надо бы аккуратно просимулировать в ЛспКАДе и посмотреть на сколько оптимальна авторская настройка.

[Maverick]

Мне авторский проект не очень понравился ввиду заднего расположения ПИ (близко к стене не поставишь ). А в этом проекте на ПИ прикручивается груз 10гр. Мне придется экспериментировать с грузом по рекомендации GREY, жаль, измериловки нет...
И еще вопрос. Можно ли звукопоглотитель делать внутри не синтепоном, как у автора, а в виде треугольных призм из губчатой резины, наклеенных на стенки и тыл, как в безэховой камере?

Добавлено через 4 минуты
Сергей, еще раз спасибо за совет и разъяснение , щас посмотрим прогу...

[GREY]

Мне авторский проект не очень понравился ввиду заднего расположения ПИ (близко к стене не поставишь ).

Да ладно! Реально 10 см от стены уже ничего не меняют на тех частотах что там есть. Длина волны огромна, по сравнению с геометрией ящика. Забей!

Мне придется экспериментировать с грузом по рекомендации GREY, жаль, измериловки нет...

Я серьезно, лучше просто повтори.

Можно ли звукопоглотитель делать внутри не синтепоном, как у автора, а в виде треугольных призм из губчатой резины, наклеенных на стенки и тыл, как в безэховой камере?

Резина должна быть с открытыми порами, не уверен, что такая бывает. Тут еще ворос зачем там синтипон: для гашения стояков, для "увеличения" объема, для гашения отраженки, для двух любых или всего вместе? Чем синтепон то не нравится. Ну шерсти натолкай.

[Maverick]

Конкретно для чего, автор не пишет, но на рисунке это выглядит так. А резина с открытыми порами. Призмы нарезаются самостоятельно из листа (на срезе открытые поры).

[GREY]

А резина с открытыми порами. Призмы нарезаются самостоятельно из листа (на срезе открытые поры).

Неее! Поры должны быть открыты по всему объему, ты через нее должен легко дышвть. Если поры закрыты, то ты вытесняешь объем. Так же и поролон есть с открытыми порами, есть с закрытыми.

Конкретно для чего, автор не пишет, но на рисунке это выглядит так.

А фих его знает. Так уложеный синтепон будет иметь минимальное влияние на все сразу. Его там уничтожающе мало. Я бы поролочки толстенький на стенки налепил, такой с выгибонами хитрыми.

Еще, сча посмотрел фотки. Там баввл с фасками, так вот фаски тоже повторить как у автора.

Баффлом и установкой ГГ можно накривить АЧХ, что в путь! Ты уж поверь на слово, не делай глупых ошибок. Мои первые грабли были именно такими. Причем учитывая далеко не прямую АЧХ ГГ все усложняется многократно. Хорошо бы завалить одну кривизну другой - но это мечты.

Еще раз: не майся, повтори с точностью до дырки от шурупа и балдей. Если хочешь научится, а по ходу сделать себе полочники, то это занятие на года, честно. Но знания полезные прибавятся, но денег станет значительно меньше, т.к. один раз начав трудно остановиться.

[Александр Котов]

Сергей, если поролон с закрытыми порами, то чем-то они заполнены? Воздухом. А если, к примеру скалкой как блин прокатать лист поролона, то поры должны повзрываться. Я так думаю. Речь идет об обычном полиуретановом крупнопористом поролоне, а не о том, что в автомобильных сидениях.
По поводу фильтров: пусть делает корпус, как ему захочется. Ибо мое мнение по поводу авторских фильтров - они не оптимальны. А уж режектор на резонансную частоту пищалки поставить просто обязательно, иначе искажения будут сильно слышны. Я имел опыт с похожим набором http://akotov.narod.ru/passfilters.html , но у меня пищалка была с более низким резонансом, но недостаточная мощность Сисовских пищалок заставила все равно сделать фильтр 3-го порядка на ВЧ. К тому же он хорошо "срастался" с первым порядком на НЧ.

[GREY]

А если, к примеру скалкой как блин прокатать лист поролона, то поры должны повзрываться. Я так думаю. Речь идет об обычном полиуретановом крупнопористом поролоне, а не о том, что в автомобильных сидениях.

Врядли. Он же эластичен чертяка! Проще сразу дырявый использовать. Упаковочный, для фильтров, еще какую почти дрянь. Буржуйский уж очень дорогой, собака!

По поводу фильтров: пусть делает корпус, как ему захочется. Ибо мое мнение по поводу авторских фильтров - они не оптимальны. А уж режектор на резонансную частоту пищалки поставить просто обязательно, иначе искажения будут сильно слышны.

Измерения авторские красивые. Может и играет ничего. На умеренной громкости, я думаю, все будет красиво, тем более пищик с магниткой, так что резонанса особо не стоит бояться. А вот начать изменять конструкцию - может получиться большая лажа, и потом понеслась: микрофон, пред, такой фильтр, сякой фильтр, такие ГГ, не не такие! Ну и бабла улетит и времени - вагон. Если интересно человеку проковыряться с полочниками, а потом с не полочниками и еще другими и другими, похоронимв кучу времени и денег - в светлый путь! А если хочеться просто получить полочники малой кровью - повторение один в один. тут середины не бывает, только две крайности.

[Maverick]

Измерения авторские красивые. Может и играет ничего. На умеренной громкости, я думаю, все будет красиво, тем более пищик с магниткой, так что резонанса особо не стоит бояться. А вот начать изменять конструкцию - может получиться большая лажа, и потом понеслась: микрофон, пред, такой фильтр, сякой фильтр, такие ГГ, не не такие! Ну и бабла улетит и времени - вагон. Если интересно человеку проковыряться с полочниками, а потом с не полочниками и еще другими и другими, похоронимв кучу времени и денег - в светлый путь! А если хочеться просто получить полочники малой кровью - повторение один в один. тут середины не бывает, только две крайности.

Чтож, ввиду отсутствия опыта конструирования АС, прислушаюсь к мнениям опытных людей - буду повторять конструкцию Стокса. По ходу еще вопросик. СЧ-НЧ у меня H548 вместо H416 у автора - на тот момент когда покупал головы, 416-х в Аркаде уже не было, да их сняли с производства. Пришлось выбрать ближайшую сходную по характеристикам и цене. У 548 больше чувствительность и эквивалентный объем, легче подвижка. Насколько свободно в данной конструкции можно 416 заменить на 548?

[Maverick]

Даташиты на головы.

[GREY]

У 548 больше чувствительность и эквивалентный объем, легче подвижка. Насколько свободно в данной конструкции можно 416 заменить на 548?

Т-С довольно близкие, а вот АЧХ совсем другая. Помучаешься. Теперь уже не принципиально делать все по образцу буржуйскому. Извини, сразу не узрел подмену головок. Изменения в фильтрах будут кардинальные. Пытайся! Только попробуй смоделировать хотя бы НЧ часть, что бы избежать явных ошибок. ЛспКАД тебе в руки.

[Maverick]

Сергей, еще раз спасибо и респект!
Будем пытаться. таки придется ваять чтото свое. Если можешь, плз, брось ссылочку на ЛспКАД, если он шаровый...

[GREY]

Maverick, напомни вечером, лучше по почте, только после 21.00 МСК, что бы я на работе почту не получил, я положу на хттп, скачаешь.

[Maverick]

Сергей, Thanxx - уже скачал, нашел по Яндексу.
Попробую в нем разобраться. А русское описание есть?

[GREY]

А русское описание есть?

Очень условное. Но та и так все понятно. Тебе нужна версия 5.25 про, просто поверь на слово.

[OlegCH]

Могу добавить к п.1
Если делать все же с ПИ на фронте, то можно во внутренние верхний и нижний углы, прилегающие к задней стенке, сделать "закругляющие" вставки. Такое решение значительно облегчит жизнь воздушному потоку на пиковых режимах, и, соответственно, увеличит импульс и уменьшит "болтанку" ПИ.

[GREY]

Если делать все же с ПИ на фронте, то можно во внутренние верхний и нижний углы, прилегающие к задней стенке, сделать "закругляющие" вставки. Такое решение значительно облегчит жизнь воздушному потоку на пиковых режимах, и, соответственно, увеличит импульс и уменьшит "болтанку" ПИ.

Чисто теоретически - спорно! Сам, стестно не пробовал, я с ПИ только один саб сделал. Но, опять же теоретически, это ничего не может изменить, т.к. на частоте настройки ПИ нет переноса, т.е. воздух никуда не движется, а двигается фронт давления, я так думаю, ну кроме области непосредственно у диффузоров, а с другой стороны если ПИ меньше двигается, значит его эффективность палдает, он создает меньшее давление, с одной стороны, а с другой диффузор активного будет двигаться больше. Т.е. добротность ПИ снизится. Нужно ли это? Я не знаю.