Полочник с ПИ на SEAS

[Maverick]

Всем доброго времени суток!
Хочу реализовать такой проект (чертеж в аттаче). За основу взял проект Шелдона Стокса http://www.quadesl.com/seas_bookshelf.html
Только я вынес ВЧ динамик отдельно и развернул ПИ на лицевую панель под НЧ-СЧ. Вследствие чего внутренний объем бокса увеличился до 17л.
Есть уже головки:
ВЧ - Seas 27TFFC (H881);
НЧ-СЧ - Seas P17RCYP (H548), вместо Н416 у Шелдона;
ПИ - Seas SP17R (H9928).
Кроссоверы думаю оставить как у автора. Это мой первый проект, поэтому надеюсь на критику и советы участников форума.

[Maverick]

Благодарю за помощь. Будем копаться...

[OlegCH]

Просто, если порассуждать, при ходе динамика "назад" создается импульс, который распостраняется во все стороны. Соответственно фронт волны, идущий перпендикулярно к задней стенке "гасится" демпфирующим слоем, либо "отбивается" назад и "качает" рабочий динамик. Создав "направляющие", мы создаем переотражения в сторону ПИ и, тем самым, увеличиваем его отдачу в рабочем диапазоне.
Это если не учитывать, что в колонке воздух все же сдвигается на обьем, определенный ходом рабочего динамика и его площадью. А при этом начинает работать уже аэродинамика.

[GREY]

Я когда саб делал пробовал мешки с ватой подкидывать. Сколь нибудь внятного влияния не обнаружил: все как по книжке - больше звукопоглатитля - ниже добротность и резонанс. Пробовал углы заложить картонными вставками - вообще мимо. Так же пробовал с ФИ, когда гасил стояк, ставить перегородку на пути от диффузора до ФИ (ГГ вверху АС, ФИ у пола), на работу ФИ вообще никак не отразилось.
Хрен его знает, вполне может быть, что я не там искал. А может оно уже на столько малозаметно, что и обнаружить трудно.
Что влияет - я не спорю, только вот как?

[OlegCH]

Что влияет - я не спорю, только вот как?

Я думаю, что довольно прилично должно зависить от формы ящика.
В "кубике" влияние направленности волн будет меньше, чем в "гробике"...

Вон, на рупорах, сглаживают ведь по ходу звуковой волны.

[GREY]

Я думаю, что довольно прилично должно зависить от формы ящика.
В "кубике" влияние направленности волн будет меньше, чем в "гробике"...

Вон, на рупорах, сглаживают ведь по ходу звуковой волны.

Не! это разные вещи! Длина волны на НЧ много больше, бояться стоит стояков, а их минимальным поглатителем или косой стенкой задушить на раз. А рупора они на других длинах волны работают. Чутка поменьше. Не парься! Опасно только переотражение на СЧ через диффузор, но это опять же минимальным звукопоглащением решается. Чем короче волна, тем легче придушить.

[gross]

все как по книжке - больше звукопоглатитля - ниже добротность и резонанс

Когдя я делал ФИ, то мерил это. Так у меня даже добротность не падала. Эквивалентный объем ящика возростал (до определенных пределов), а добротность ящика оставалась неизменной в пределах погрешности измерений. Применял чистую хб вату.

[OlegCH]

Ну тогда может влиять только аэродинамика.
У Систем Аудио есть прикольная конструкция с ПИ.
Они используют что то типа рупора с "затычкой" на ПИ.
И очень динамичный звук получается...

[Maverick]

В проекте Александра Котова http://akotov.narod.ru/passfilters.html (1стр.) даны размеры ящика. Я вчера дома прикинул, объем ящика такой же как и у Шелдона, только чуть другие соотношения, баффл такой же, только снизу на 50 мм. длиннее. Может и впрямь стоит оставить буржуйский вариант ящика? У Александра частота разделения кроссовера 4 кгц. Может кто-нить подскажет, пимерно какая частота разделения у кроссовера Шелдона, а то он не написал

Это я с тем, чтобы попробовать НЧ часть кроссовера А. Котова для Н548 состыковать с ВЧ частью для Н881 как в оригинале.

[GREY]

Когдя я делал ФИ, то мерил это. Так у меня даже добротность не падала. Эквивалентный объем ящика возростал (до определенных пределов), а добротность ящика оставалась неизменной в пределах погрешности измерений. Применял чистую хб вату.

Да я объясняльщик кожаный. Я когда саб делал ЗЯ это пробовал. Добротность падает, но набивал я серьезно. Обрезки ватина в швейке брал и плотно закручивал марлей. А на звук хуже становилось. Потом убрал почти всю набивку оставил только чутка. Вот.

Maverick, ты очень легко ко всему относишься. У саши Котова микрофон на стоечке измерительный имеется Фильтра - вообще самое сложное и неоднозначное мксто в АС. Подвинул пищик на сантиметр и вот оно чудо - все стало криво, особенно при высокой частоте раздела. А у тебя мидбас с другой АЧХ, совершенно не похожей. Т-С похожие, но другие. Ящик таки придется перерасчитать, если хочешь нормальный, без кривизны низ. С ПИ чутка промахнешься вниз - получишь провал офигенный, вверх - гору на мидбасе. А с фильтрами что делать я х3, без микрофона это будет очень на долго и не факт, что нормально получится.

Частота раздела около 2к1-2л15 - в педфке 2-ая страница: персечение серой и розовой и синияя линия - провал.

[Maverick]

Ммм-да... Не все так просто в этой жизни... . Измерительной техники, а особенно знаний не хватат. Ребята, еще раз спасибо за рекомендации и помощь.
Я вот что подумал. Может с этими ПИ мне не стоит в этом случае заморачиваться, а повторить конструкцию Саши на Н548 и Н1189?
Все таки пара 548-х есть. Только можно ли здесь вместо 1189 применить Н881? У них, правда, резонансная 900 Гц...

[GREY]

Maverick, Пи - это самое простое, что тебе нужно сделать. ПИ считается за пару минут, надо только вколотить начальные значения. тебя заботить должны фильтры!

Мануал ЛспКАД кури!

[Александр Котов]

Еще чуствительность разная - это существеннее.

[Maverick]

Начал курить ЛспКАД - занимательная штука
Серегей, спасибо за мануал!! Довольно все наглядно и подробно.
Только на счет версии Лсп я тебя сбил с толку, извини пожалуйста...
Я скачал и поставил 5.21, а у тебя была 5.25 про. Скинь, плииииз...

[GREY]

Скинь, плииииз...

После 21.00МСК в почту напиши я положу на хттп и ссылку дам.

[Maverick]

Еще раз всем привет!!!
Наконец появилась возможность оживить эту тему. Свершилось!!! Уйму времени спустя я вернулся к этой теме и доделал таки задуманный проект, правда еще кроме внешней отделки. Проект претерпел изменения. Внизу выложены фото.
Вот что получилось.

Головки те же:
ВЧ - Seas 27TFFC (H881);
НЧ-СЧ - Seas P17RCYP (H548);
ПИ - Seas SP17R (H9928).
548 и 9928 уже не выпускаются по-моему, покупал давно в аркаде.

Кабинет - МДФ 19мм., объемом 22л., склеен ПВА и стянут саморезами, задняя и передняя стенки двойные. По центру перегородка из фанеры 20мм. Звукопоглотитель - натуральный войлок 10мм., им оклеено все внутри, кроме передней стенки.
Прикинул сначала в ЮниБоксе, получилась частота настройки ПИ 43,3Гц. на 22л объема - вроде неплохо. Согласно приведенной в даташите на ПИ диаграммы выбрал массу дополнительного груза - получилось 2,6 г. Но вероятно, нужно будет ею еще повариировать.

Фильтры. В расчете кроссоверов с нуля я не имею опыта, поэтому воспользовался примером схем и методикой Александра Котова,
http://akotov.narod.ru/passfilters.html
Саша, отдельно ОГРОМНОЕ спасибо и большой РЕСПЕКТ Вам за предоставленные материалы, методики и программы расчета фильтров.

Звук. Им остался пока доволен. Особенно хороша середина - объемная...
Низа собранные, достойные. В целом характер звучания напоминает чем-то наушники AKG K501 - мне нравится. Все ровненько так...
Но это лишь субъекетивно.
Объективными измерениями колонок пока похвастаться не могу - нет нужной измерительной аппаратуры. А там наверняка есть поле для доработок...

Это мой первый проект акустики. Так что, обсуждайте, советуйте, критикуйте...

[russtav]

да..не плохо получилось....

[MAXIM_A]

Объективными измерениями колонок пока похвастаться не могу - нет нужной измерительной аппаратуры. А там наверняка есть поле для доработок...

Да, вот это очень интересно.
Я тоже сделал похожую машину, правда с широкополосником, и объём побольше - 45л.
Звучит очень неплохо. Почему так редко используют ПИ?

[George Krilov]

Почему так редко используют ПИ?

По сравнению с ФИ ПИ дороже. Правда, есть маркетинговый эффект - кажется, что динамиков много. Смысл есть только, если труба получается очень длинной, но тогда импульсный отклик так себе.

[Maverick]

Я может быть ПИ и не использовал бы, но сначала задумывалось повторить полочники Шелдона Стокса - чем-то тогда приглянулись. Просто уже были куплены, вот с ними и сделал.
Где-то слышал об еще одном небольшом преимуществе ПИ перед ФИ:
как таковые отсутствуют шумы гоняемого воздуха из трубы ФИ.
Хотя решается выносом порта ФИ на заднюю стенку.
Да, еще колонка получается закрытой и моли недоступен войлок звукопоглотителя...

[George Krilov]

Да, правильно, но это мелкие вещи, которые преодолимы. Например, войлок можно не применять вообще.