О тональном балансе микросхем ЦАП, вопрос.

[Artemy R]

Добрый день.
В выходные допаял на плате Дарк Аббата цифровое минусовое питание.
Поставил PCM56P-J.
Прослушивание выявило хорошо слышимую разницу в тональном балансе в сравнении с AD1851N-J, AD1861N-J.
У адешек более яркий звук, с высветлением верхней середины и верха.
У 61-й несколько большее разрешение.
А у псмки не столь яркий звук. С хорошей проработкой от мидбаса до середины.
На мой слух, более сбалансированное звучание. Рояль, духовые и смычковые звучат натурально. При прослушивании симфонического оркестра чувствуется его мощь и энергетика. У адешек же ярко и безжизненно.

Собственно, для чего я тут это разлил: хотелось бы знать на сколько схож тональный баланс 51,61 адешек с их старшим братом AD1862N-J ?
Сохраняется ли такая же тенденция в линейке цапов бурбрауна, вплоть до 63-й ?
Понятно, что AD1862 и PCM63 в один проект не поставишь. Lynx в описании 27 цапа упомянул более теплое звучание. Хотелось бы узнать об этом побольше.

[nazar]

nazar, vizzy, есть видимо меры, как получить приличный звук от ЦАПа со встроенным преобразователем?

нет, только время угробите

По-моему, там нет никаких встроенных ОУ, а выход - ШИМ.

И не мечтай, такого уже не делают...

Я вот думаю, а у АЦП, которыми диск записывали, сто пудов на входе были ОУ. Одним ОУ меньше, одиним больше. Какая разница?

большая, ОУ разные тоесть очень разные, и крометого хороших АЦП со встроенными ОУ нет

Хорошо звучат даже грязные записи

вот ето очень хорошо характеризует данный дак, фтопку

Меня удивляет, что не делают выходов после ЦАПа, в обход внутренних ОУ.
Жалко, что ли?

зачем производителю вкладывать лишний доллар

А мне кажется, что там такие ОУ, как надо. Именно оптимальные по звуку для данного ЦАП. И по характеристикам кстати тоже, т.к. ЦАПы с ними выдают свои заявленные параметры.

[ИГВИН]

Ты в него лазил? Что там внутри?
Интересно, какой выхлоп и как сделан генератор.

В 507?
Выхлоп на 5534.
Кварц 14.7456. Рядом с ним 74HCT00D, Z86C9116 и парочка 74HCT547.
Тут же несколько мелкосхем.
Есть еще M27C256B-15F1 с наклейкой 507.1.01 - прошивка?

Важно чтоб была солидность, полновесность внизу, чтобы мрачная музыка тоже хорошо играла. А вот этого в CS4398 нет.

Этого не было и в Меридиане-506, который был у меня раньше.
Он был на Кристале, старом каком-то.
Отличия в басе - очень большие между этими плейрами.
Бас у 507-го много лучше. Да всё лучше, вообще-то.

Добавлено через 6 минут

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Хорошо звучат даже грязные записи
вот ето очень хорошо характеризует данный дак, фтопку

На прочих плейрах эти записи неразборчивы, каша на сч/вч, слов не разберешь, а на Меридиане можно разобрать слова, просто звук остается грязным. Для примера: есть такая Янка (Дягилева), записана с ГО, кажется... Гитара с фузом ревет, голос заглушает, а слова понятны. Ты бы Аркам послушал, вот мерзкий звук на этой записи.

[nazar]

На прочих плейрах эти записи неразборчивы, каша на сч/вч, слов не разберешь, а на Меридиане можно разобрать слова, просто звук остается грязным. Для примера: есть такая Янка (Дягилева), записана с ГО, кажется... Гитара с фузом ревет, голос заглушает, а слова понятны. Ты бы Аркам послушал, вот мерзкий звук на этой записи.

ну это другое дело, я не так понял твои слова о *хорошо звучать*

[Crunch]

Кварц 14.7456.

Кварц какой-то незвуковой. Более годный для микроконтроллера и RS-232. А другой кварц есть?

[ИГВИН]

Кварц какой-то незвуковой. Более годный для микроконтроллера и RS-232. А другой кварц есть?

Другого не увидел, может его и нет.
Эта зараза сложно разбирается, поэтому я один раз разобрал, и всё что увидел, записал. Фотика тогда не было.
Могу еще сказать, что транспорт Philips VAL1250, к нему через мягкую прокладку железка прикручена - демпфер, значит.

Плата двухсторонняя, SMD-монтаж, я её не поднимал.
Может, с той стороны тоже элементы есть.

Если интересно, можно разобрать, только не сегодня...
Фотик заберу у дочери, тогда...

[Crunch]

Другого не увидел, может его и нет.
Эта зараза сложно разбирается, поэтому я один раз разобрал, и всё что увидел, записал. Фотика тогда не было.

Скорее всего на обратной стороне есть еще кварц.
Специально разбирать, думаю, не стоит

[Semigor]

Это дельта-сигма со встроенными преобразователями ток-напряжение, никакой ШИМ.

Возможно, из даташита невозможно понять.
А откуда следует, что внутренний ЦАП токовый?

Я вот думаю, а у АЦП, которыми диск записывали, сто пудов на входе были ОУ. Одним ОУ меньше, одиним больше. Какая разница?

Во-первых, даже одним больше - разница есть.
Во-вторых, встроенные ОУ заведомо хуже, чем внешний по чисто технологическим причинам.
В-третьих, как совершенно справедливо заметил Игорь, требования к ОУ на выходе ЦАПа, (особенно дельте-сигмы), намного выше, поскольку верхняя граница полосы выходного сигнала ЦАП на порядки больше верхней границы звукового диапазона.

[nazar]

Возможно, из даташита невозможно понять.
А откуда следует, что внутренний ЦАП токовый?

если не ошибаюсь то вот ето http://www.diyaudio.org.ua/forum/download.php?id=234 про 1852

[John72]

[QUOTE=ИГВИН;300106]John72, обнадеживает...
Кусок схемы с ЦАПом и после него будет нелишним, факт!
Если можно, выложи его плиз!

Пожалуйста. Есть только такой. Сам срисовывал. Родные опера стояли 5532.

[ИГВИН]

John72, спасибо!
Как я вижу, на С7 и С16 около 2 вольт постоянки, так?
Что за емкости поставил?

[Semigor]

если не ошибаюсь то вот ето http://www.diyaudio.org.ua/forum/download.php?id=234 про 1852

Да, точно, все в одном флаконе, как и у цирозных цапов

[John72]

John72, спасибо!
Как я вижу, на С7 и С16 около 2 вольт постоянки, так?
Что за емкости поставил?

Не, там около 90 мВ постоянки. Хотел попробовать свести к нулю и выкинуть эти конденсаторы. Но так руки и не дошли. Вот операционник AD826 не плохо там прижился. Прбовал OPA2604 - не понравилось, чуть лучше родного.
Кондеры поставил BG не полярные 100 на 35 вольт. До этого стояли полярные. На схеме нарисовал уже не полярные.
БП делал дополнительный, об этом писал выше.
В общем что получилось - мне понравилось.

[ИГВИН]

Цитата:
Сообщение от nazar если не ошибаюсь то вот ето http://www.diyaudio.org.ua/forum/download.php?id=234 про 1852
Да, точно, все в одном флаконе, как и у цирозных цапов

Нет, у циррозных еще хуже - коммутируемый фильтр на емкостях и ключах.
У АДшек этого нет.

Кто ответит, какая постоянка на аудиовыходах AD1852, AD1854?
Она строго равна?

John72, сдается мне, что R2 и R5 (R29, R26) должны быть равны (с хорошей точностью), также как и R3=R7 и R19=R27, тогда постоянка на выходе первого ОУ исчезнет. Подумай.

Непонятна функция R1 R31.

[nazar]

Нет, у циррозных еще хуже - коммутируемый фильтр на емкостях и ключах.

А на том рисунке что Игорь выдрал со статьи конденсаторы не комутируются?

Кто ответит, какая постоянка на аудиовыходах AD1852, AD1854?

В даташит не смотрел но думаю что +2,5в

[ИГВИН]

А на том рисунке что Игорь выдрал со статьи конденсаторы не комутируются?

Коммутируются, знамо дело, а откуда видно, что это кусок AD-шки?
У меня есть эта статья, про какой именно ЦАП там идет речь, я так и не нашел.
Может, подскажешь?

Вот выдержка из FAQ:
<Что на выходе у Multibit DeltaSigma?
Ну от 10 Гц до 20 кГц наверное музыка. А что выше по частоте? Какие помехи, какой амплитуды, на какой частоте поселились?>
Lynx:
Выше - всякая дрянь. Особенно - сильно выше, скажем от единиц МГц и далее. Спектр помех практически сплошной с пиками на частотах, соответствующих частотам, кратным текущей частоте дискретизации самих ЦАП и кратных основному мастерклоку (но это уже сильно выше). Уровень (в форме тока) может достигать 45...50дБ.
<Чем отличаются с этой точки зрения ЦАПы типа AD1853, от
SwitchingCapacitors DAC фирмы AKM?>
Всем. У циррусоподобных ЦАП кроме самих модуляторов, еще встроен ФНЧ на переключаемых емкостях (подробности - см. в ж. Радио 1984 года, там был целый цикл статей про это). А это значит, что кроме помех модуляторов, есть еще и кратные частоте работы ключей фильтров помехи от ФНЧ. Они тоже сосредоточены довольно высоко, но результирующий суммарный уровень помех на частотах более 1...2МГц у таких ЦАП существенно выше.
Кроме того, в них нет возможности оптимизации аналоговой части,
поскольку преобразование I\U уже выполнено внутри и на весьма говёном ОУ, а вслед за ним стоит еще подобное же чудо в ФНЧ. Про параметры и свойства "накристальных ОУ" дельтасигмовых ЦАП был обзор у AD в статье про прототип AD1852.
<Что же фильтрует фильтр на переключаемых конденсаторах? Он ведь по идее должен снижать как раз суммарный уровень. Иначе зачем его туда засунули?>
mixxxxxer:
На переключаемых кондерах делаются "универсальные" ФНЧ, позволяющие управлять частотой среза фильтра. Для каждой частоты дискретизации входного сигнала требуется соответствующая частота среза.
В ЦАП подаются сигналы разного формата, с разными частотами
дискретизации. При смене частоты дискретизации входного сигнала
соответствующий блок управления внутри ЦАП подстраивает выходной фильтр на switched capasitors под требуемую частоту среза (меняет скорость переключения конденсаторов).
Но ведь никто не обещал, что выше (существенно выше среза) все будет мотонно стремиться к нулю. На то и внешняя обвязка существует. Выходные шумы становятся сильно высокочастотными и поэтому их как бы легче (меньшим порядком ФНЧ) можно убирать. В теории..
А разница между одно- и мультибитным дельта-сигмами - в параметрах нойз- шейпинга, т.е. "количестве" и скорости роста шумового пьедестала после звукового диапазона. У мульти- рост существенно меньше, чем у
однобитников.. Опять же, в теории..

Вот в соседней ветке mixxxxxer цитирует Андронникова:
ЗЫ. Вот теперь начинаю примерно понимать, почему Андронников в своих ДС ЦАПах "парился" с выбором модели ЦАП. Из статьи про Lynx23 и применение в нем SM5865:

"Во-вторых, эти ЦАП, при токовом построении выхода модуляторов,снабжены внутренним пассивным ФНЧ (на СТАТИЧЕСКОЙ емкости, в отличие от ФНЧ ЦАП производства Cirrus Logic и Asahi Kasei, которые применяют в своих ЦАП ФНЧ на переключаемых конденсаторах) с частотой среза порядка 400кГц..."

Т.е. речь идет не про ЦАПы от AD.
Ошибаюсь?

[nazar]

У меня есть эта статья, про какой именно ЦАП там идет речь, я так и не нашел.
Может, подскажешь?

мне кажется что эта статья как раз про 1852, откуда такая инфа не помню так как качал этот пдф давно, может и ошибаюсь, но точно что это AD
может Дима поправит.
также посмотрите на еще один от АД http://www.diyaudio.org.ua/forum/download.php?id=235

Offтопик:
мож я с ним попутал, сам щас немогу качнуть и посмотреть ети пдф

[ZugDuk]

если не ошибаюсь то вот ето http://www.diyaudio.org.ua/forum/download.php?id=234 про 1852

Не понятно, о чем это. Там у них вообще какой то switching capacitors DAC, коим AD1852 вроде как не является.

[nazar]

Там у них вообще какой то switching capacitors DAC

Ты знаеш еще какието кроме этого для ДС? я нет

[ZugDuk]

Не знаю.
Есть ДС модулятор, а есть IU + фильтр на переключаемых конденсаторах. Вот он и обозван, как Switching Capacitors DAC.
Никакого такого нет, ни в AD1853, ни в AD1852.
ИМХО т.к. параметры по THD+N этих двух микрух одинаковые (-104 дБ), то и модуляторы там одинаковые. Разница тока в наличии встроенных ОУ в AD1852 (причем нормальных ОУ, не ухудшающих THD+N).

А еще в той статье пишут про какой то асинхронный мастерклок и ФАПЧ, встроенный на кристалл микрухи. Такое есть в AD1958, а не в 1852.

[nazar]

Вот он и обозван, как Switching Capacitors DAC.

нет не так. Switching Capacitors DAC это Switching Capacitors DAC, а Switching Capacitors Filter это Switching Capacitors Filter не надо их путать.

А еще в той статье пишут про какой то асинхронный мастерклок и ФАПЧ, встроенный на кристалл микрухи. Такое есть в AD1958, а не в 1852.

также посмотрите на еще один от АД http://www.diyaudio.org.ua/forum/download.php?id=235
Off:
мож я с ним попутал, сам щас немогу качнуть и посмотреть ети пдф

после твоих слов об ФАПЧ - точно я перепутал пдфки сорри