Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Просветите, че это за велосипед?

  1. #1
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Просветите, че это за велосипед?

    И как такое может быть (см. аттач)?

    Идея была просто подкорректировать "вперед" верхний выходной транзистор. Только что-то слишком уж хорошо все корректируется..

    Это симулятор чего-то не понимает или такое действительно может быть?

    Или это сильно упрощенная выходная цепь, о которой тут anli и Semigor уже битый год толкуют, а до меня только счас дошло?

    PS Там по схеме выход А1 = B + C - A.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FFEC_OUT.jpg 
Просмотров:	508 
Размер:	51.5 Кб 
ID:	21401  

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Это симулятор чего-то не понимает или такое действительно может быть?
    Я так понимаю, что это 100% ООС глубиной примерно = проводимость Q2 умножить на сопротивление нагрузки. К сожалению, очевидно, что выигрыш от такой ООС можно получить, только если нижний транзистор находится в активном режиме.

    Или это сильно упрощенная выходная цепь, о которой тут anli и Semigor уже битый год толкуют, а до меня только счас дошло?
    У Игоря есть псевдооднотактник в экономичном А. Там нечто подобное, по крайней мере до отсечки нижнего транзистора.
    Андрей

  3. #3
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    ..выигрыш от такой ООС можно получить, только если нижний транзистор находится в активном режиме..
    У Игоря есть псевдооднотактник в экономичном А. Там нечто подобное, по крайней мере до отсечки нижнего транзистора.
    Так нету отсечки. Ни верхнего, ни нижнего.. Оба загнаны по холостому ходу в А. При сигнале - плавно так искривляются, но без отсечки..

  4. #4
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    mixxxxxer,
    Когда интересуешься, что скажет симулятор, советую всегда ставить сопротивление источника сигнала, адекватно отражающее реальность.
    Offтопик:
    А также смотреть поведение при разных значениях этого сопротивления (например, для входа усилителя - в диапазоне 0-25K).

  5. #5
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Когда интересуешься, что скажет симулятор, советую всегда ставить сопротивление источника сигнала, адекватно отражающее реальность.
    Андрей, ты имеешь в виду подставить сопротивления для всех Vi-тых?

    А каскад-то все-таки этот - это по смыслу то же, что и в твоей ветке "AB-повторитель/усилитель с динамической нагрузкой"?

    Или это чушь полная (в сысле - приведенная мною схемка)? Че-т не соображу..

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Так нету отсечки. Ни верхнего, ни нижнего.. Оба загнаны по холостому ходу в А. При сигнале - плавно так искривляются, но без отсечки..
    Это потому, что нет эмиттерных резисторов. Для термостабильности резистор придется ввести хотя бы для Q2, и тогда тот начнет довольно неприятно отсекать. Но если удерживать все в режиме А, это прекрасный повторитель. Нечто подобное схеме Игоря у меня трудится ушным усилителем.
    Андрей

  7. #7
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Но если удерживать все в режиме А, это прекрасный повторитель. Нечто подобное схеме Игоря у меня трудится ушным усилителем.
    Т. е. в принципе, такая конструкция может работать? Ну хоть это хорошо..

  8. #8
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Андрей, ты имеешь в виду подставить сопротивления для всех Vi-тых?
    Нет, в данном случае V1.

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    А каскад-то все-таки этот - это по смыслу то же, что и в твоей ветке "AB-повторитель/усилитель с динамической нагрузкой"?
    Нет, хоть я не знаю, что там за кружочек с плюсиками, так что про выходное споротивление источников я сказанул "вообще", так как не понимаю, что там нарисовано

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Т. е. в принципе, такая конструкция может работать? Ну хоть это хорошо..
    Строго говоря, в таком виде -- не может. Сумматор должен будет выдерживать размах синфазного напряжения, равный полезному сигналу, это нереально. Поищите ветку про "псевдооднотактник", там нашли оригинальное решение, которое, по моему мнению, работает на схожем принципе.
    Андрей

  10. #10
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    я не знаю, что там за кружочек с плюсиками..
    Это "идеальный" сумматор напряжений. Напряжение у него на выходе равно сумме напряжений на входах B и C минус напряжение на входе A. Т.е. напряжение базы Q2 = постоянное смещение 0.8V относит минуса пит + ( напряжение на нагрузке - напряжение входного сигнала). Напр на нагрузке минус напр на входе - это как бы сигнал ошибки. Его и добавляем в базу Q2..

    А сопротивление во входную цепь (посл с V1) я подставил. Если оно не более 0.1 Ом, то все не сильно ухудшается. Если, скажем, сделать 10 Ом - получаем почти 0.5% искажений на выходе..

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Поищите ветку про "псевдооднотактник", там нашли оригинальное решение, которое, по моему мнению, работает на схожем принципе.
    Понял, спасибо Андрей
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 15.04.2007 в 20:39. Причина: Добавлено сообщение

  11. #11
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    А сопротивление во входную цепь (посл с V1) я подставил. Если оно не более 0.1 Ом, то все не сильно ухудшается. Если, скажем, сделать 10 Ом - получаем почти 0.5% искажений на выходе..
    Это как раз одна из самых бяк - согласование выходных/входных сопротивлений, которые, к тому же, часто весьма затейливо меняются в зависимости от частоты.

  12. #12
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Это как раз одна из самых бяк - согласование выходных/входных сопротивлений, которые, к тому же, часто весьма затейливо меняются в зависимости от частоты.
    Да, я уж допер, что сражаться везде приходится "всего лишь" за постоянство входных и выходных сопротивлений. Остальное тогда как-то само собой оказывается хорошо..

  13. #13
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Порисовал тут еще (см. аттачи). Интересная штука все же получается (по кр мере, для меня )

    Оперы - от балды, для простоты макета. AD-шка работает УН, OPA-шка - усилителем сигнала коррекции, повторители Q3, Q4 смещают уровни куда надо. Постоянные токи в выходниках - "недеццкие" 1.9 А ..

    Помоделировал, рез-ты такие:

    На вх сигнале 1V ампл получил THD ~0,026% на нагрузке 6.2 Om (написал сначала - под 20 ватт, на самом деле "скромные" 6.3 Вт вых мощщи). С частотой иск растут оч медленно - на 20к оказались 0.036%.. АЧХ и ФЧХ ровные как стол вплоть до 1 мега (потом, правда, резонируют на 2.5)..

    Что получается:

    Когда нет ограничения, искажения с ростом номера падают "стремительным домкратом".. А при снижении уровня сигнала или увеличении сопр нагрузки - вообще падают "в никуда", приличия только вторая пытается соблюдать. Такой, вот, самопальный эксайтер получился..

    На графике искажений: зеленый - для входного сигнала 500 mV ампл; красный - для 1000 mV ампл, верт шкала в dB..

    На другом графике - токи верхнего (синий) и нижнего (красный) вых транзисторов. Видно ,что нижний тр-р "пашет", другой - подыгрывает. Тока почему-то я думал, что "пахать" будет как раз верхний..

    При подаче меандра 100к - звенит все полпериода, медленно затухая.. Но это работа оперов, скорее всего..

    Получается, что без всякой ООО-О-ОООСССС можно хорошо жить, сочетая пару более менее линейных усилков с местными ООС и комбинируя их в feedforward..

    И почему так не делают повсеместно, может кто-нить объяснить?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FFEC1.jpg 
Просмотров:	285 
Размер:	64.4 Кб 
ID:	21444   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FFEC1_THD.jpg 
Просмотров:	190 
Размер:	33.5 Кб 
ID:	21445   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FFEC1_CURR.jpg 
Просмотров:	182 
Размер:	87.0 Кб 
ID:	21446  
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 16.04.2007 в 17:13.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    И почему так не делают повсеместно, может кто-нить объяснить?
    Я уже объяснял. Напряжение на входах U2 имеет синфазную составляющую сопоставимую с напряжением питания. Реальный операционник в таком режиме если не подохнет, то внесет намного больше искажений, чем призван исправлять. Впрочем, можно попробовать привязать среднюю точку питания операционника к выходу. Дерзайте
    Да, еще I2 невозможен физически.
    Андрей

  15. #15
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Я уже объяснял..
    Да, еще I2 невозможен физически..
    Андрей, не в службу, а в дружбу , растолкуй еще немного.. Почему I2 нельзя сделать? Че-т не соображу..

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Андрей, не в службу, а в дружбу , растолкуй еще немного.. Почему I2 нельзя сделать? Че-т не соображу..
    На нем падение напряжения равно падению на P-N переходе мощного транзистора. ИТ на биполярных тр-ре в таких условиях работать не сможет, насытится. За jfet не могу, правда, сказать. В любом случае, такой сдвиг делается иначе. Утром нарисую, сейчас сканер будет жужжать, всех моих разбудит
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	offset.png 
Просмотров:	169 
Размер:	2.3 Кб 
ID:	21489  
    Последний раз редактировалось A.R.; 17.04.2007 в 10:40.
    Андрей

  17. #17
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    В любом случае, такой сдвиг делается иначе.
    Т.е. нужна "гальваноразвязка" через дополнительный тр-р с ОБ.. Пнл., спасибо

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •