Показано с 1 по 17 из 17

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    51
    Сообщений
    773

    По умолчанию Просветите, че это за велосипед?

    И как такое может быть (см. аттач)?

    Идея была просто подкорректировать "вперед" верхний выходной транзистор. Только что-то слишком уж хорошо все корректируется..

    Это симулятор чего-то не понимает или такое действительно может быть?

    Или это сильно упрощенная выходная цепь, о которой тут anli и Semigor уже битый год толкуют, а до меня только счас дошло?

    PS Там по схеме выход А1 = B + C - A.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FFEC_OUT.jpg 
Просмотров:	404 
Размер:	51,5 Кб 
ID:	21401  

  2. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Это симулятор чего-то не понимает или такое действительно может быть?
    Я так понимаю, что это 100% ООС глубиной примерно = проводимость Q2 умножить на сопротивление нагрузки. К сожалению, очевидно, что выигрыш от такой ООС можно получить, только если нижний транзистор находится в активном режиме.

    Или это сильно упрощенная выходная цепь, о которой тут anli и Semigor уже битый год толкуют, а до меня только счас дошло?
    У Игоря есть псевдооднотактник в экономичном А. Там нечто подобное, по крайней мере до отсечки нижнего транзистора.
    Андрей

  3. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    51
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    ..выигрыш от такой ООС можно получить, только если нижний транзистор находится в активном режиме..
    У Игоря есть псевдооднотактник в экономичном А. Там нечто подобное, по крайней мере до отсечки нижнего транзистора.
    Так нету отсечки. Ни верхнего, ни нижнего.. Оба загнаны по холостому ходу в А. При сигнале - плавно так искривляются, но без отсечки..

  4. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    mixxxxxer,
    Когда интересуешься, что скажет симулятор, советую всегда ставить сопротивление источника сигнала, адекватно отражающее реальность.
    Offтопик:
    А также смотреть поведение при разных значениях этого сопротивления (например, для входа усилителя - в диапазоне 0-25K).

  5. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    51
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Когда интересуешься, что скажет симулятор, советую всегда ставить сопротивление источника сигнала, адекватно отражающее реальность.
    Андрей, ты имеешь в виду подставить сопротивления для всех Vi-тых?

    А каскад-то все-таки этот - это по смыслу то же, что и в твоей ветке "AB-повторитель/усилитель с динамической нагрузкой"?

    Или это чушь полная (в сысле - приведенная мною схемка)? Че-т не соображу..

  6. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Так нету отсечки. Ни верхнего, ни нижнего.. Оба загнаны по холостому ходу в А. При сигнале - плавно так искривляются, но без отсечки..
    Это потому, что нет эмиттерных резисторов. Для термостабильности резистор придется ввести хотя бы для Q2, и тогда тот начнет довольно неприятно отсекать. Но если удерживать все в режиме А, это прекрасный повторитель. Нечто подобное схеме Игоря у меня трудится ушным усилителем.
    Андрей

  7. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    51
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Но если удерживать все в режиме А, это прекрасный повторитель. Нечто подобное схеме Игоря у меня трудится ушным усилителем.
    Т. е. в принципе, такая конструкция может работать? Ну хоть это хорошо..

  8. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Андрей, ты имеешь в виду подставить сопротивления для всех Vi-тых?
    Нет, в данном случае V1.

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    А каскад-то все-таки этот - это по смыслу то же, что и в твоей ветке "AB-повторитель/усилитель с динамической нагрузкой"?
    Нет, хоть я не знаю, что там за кружочек с плюсиками, так что про выходное споротивление источников я сказанул "вообще", так как не понимаю, что там нарисовано

  9. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Т. е. в принципе, такая конструкция может работать? Ну хоть это хорошо..
    Строго говоря, в таком виде -- не может. Сумматор должен будет выдерживать размах синфазного напряжения, равный полезному сигналу, это нереально. Поищите ветку про "псевдооднотактник", там нашли оригинальное решение, которое, по моему мнению, работает на схожем принципе.
    Андрей

  10. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    51
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    я не знаю, что там за кружочек с плюсиками..
    Это "идеальный" сумматор напряжений. Напряжение у него на выходе равно сумме напряжений на входах B и C минус напряжение на входе A. Т.е. напряжение базы Q2 = постоянное смещение 0.8V относит минуса пит + ( напряжение на нагрузке - напряжение входного сигнала). Напр на нагрузке минус напр на входе - это как бы сигнал ошибки. Его и добавляем в базу Q2..

    А сопротивление во входную цепь (посл с V1) я подставил. Если оно не более 0.1 Ом, то все не сильно ухудшается. Если, скажем, сделать 10 Ом - получаем почти 0.5% искажений на выходе..

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Поищите ветку про "псевдооднотактник", там нашли оригинальное решение, которое, по моему мнению, работает на схожем принципе.
    Понял, спасибо Андрей
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 15.04.2007 в 20:39. Причина: Добавлено сообщение

  11. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    А сопротивление во входную цепь (посл с V1) я подставил. Если оно не более 0.1 Ом, то все не сильно ухудшается. Если, скажем, сделать 10 Ом - получаем почти 0.5% искажений на выходе..
    Это как раз одна из самых бяк - согласование выходных/входных сопротивлений, которые, к тому же, часто весьма затейливо меняются в зависимости от частоты.

  12. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    51
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Это как раз одна из самых бяк - согласование выходных/входных сопротивлений, которые, к тому же, часто весьма затейливо меняются в зависимости от частоты.
    Да, я уж допер, что сражаться везде приходится "всего лишь" за постоянство входных и выходных сопротивлений. Остальное тогда как-то само собой оказывается хорошо..

  13. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    51
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Порисовал тут еще (см. аттачи). Интересная штука все же получается (по кр мере, для меня )

    Оперы - от балды, для простоты макета. AD-шка работает УН, OPA-шка - усилителем сигнала коррекции, повторители Q3, Q4 смещают уровни куда надо. Постоянные токи в выходниках - "недеццкие" 1.9 А ..

    Помоделировал, рез-ты такие:

    На вх сигнале 1V ампл получил THD ~0,026% на нагрузке 6.2 Om (написал сначала - под 20 ватт, на самом деле "скромные" 6.3 Вт вых мощщи). С частотой иск растут оч медленно - на 20к оказались 0.036%.. АЧХ и ФЧХ ровные как стол вплоть до 1 мега (потом, правда, резонируют на 2.5)..

    Что получается:

    Когда нет ограничения, искажения с ростом номера падают "стремительным домкратом".. А при снижении уровня сигнала или увеличении сопр нагрузки - вообще падают "в никуда", приличия только вторая пытается соблюдать. Такой, вот, самопальный эксайтер получился..

    На графике искажений: зеленый - для входного сигнала 500 mV ампл; красный - для 1000 mV ампл, верт шкала в dB..

    На другом графике - токи верхнего (синий) и нижнего (красный) вых транзисторов. Видно ,что нижний тр-р "пашет", другой - подыгрывает. Тока почему-то я думал, что "пахать" будет как раз верхний..

    При подаче меандра 100к - звенит все полпериода, медленно затухая.. Но это работа оперов, скорее всего..

    Получается, что без всякой ООО-О-ОООСССС можно хорошо жить, сочетая пару более менее линейных усилков с местными ООС и комбинируя их в feedforward..

    И почему так не делают повсеместно, может кто-нить объяснить?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FFEC1.jpg 
Просмотров:	199 
Размер:	64,4 Кб 
ID:	21444   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FFEC1_THD.jpg 
Просмотров:	114 
Размер:	33,5 Кб 
ID:	21445   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FFEC1_CURR.jpg 
Просмотров:	108 
Размер:	87,0 Кб 
ID:	21446  
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 16.04.2007 в 17:13.

  14. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    И почему так не делают повсеместно, может кто-нить объяснить?
    Я уже объяснял. Напряжение на входах U2 имеет синфазную составляющую сопоставимую с напряжением питания. Реальный операционник в таком режиме если не подохнет, то внесет намного больше искажений, чем призван исправлять. Впрочем, можно попробовать привязать среднюю точку питания операционника к выходу. Дерзайте
    Да, еще I2 невозможен физически.
    Андрей

  15. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    51
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Я уже объяснял..
    Да, еще I2 невозможен физически..
    Андрей, не в службу, а в дружбу , растолкуй еще немного.. Почему I2 нельзя сделать? Че-т не соображу..

  16. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Андрей, не в службу, а в дружбу , растолкуй еще немного.. Почему I2 нельзя сделать? Че-т не соображу..
    На нем падение напряжения равно падению на P-N переходе мощного транзистора. ИТ на биполярных тр-ре в таких условиях работать не сможет, насытится. За jfet не могу, правда, сказать. В любом случае, такой сдвиг делается иначе. Утром нарисую, сейчас сканер будет жужжать, всех моих разбудит
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	offset.png 
Просмотров:	108 
Размер:	2,3 Кб 
ID:	21489  
    Последний раз редактировалось A.R.; 17.04.2007 в 10:40.
    Андрей

  17. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    51
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Просветите, че это за велосипед?

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    В любом случае, такой сдвиг делается иначе.
    Т.е. нужна "гальваноразвязка" через дополнительный тр-р с ОБ.. Пнл., спасибо

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •