Отчего и почему звук так нравится ... ?

[msgkras]

Сабж. Добрался до измерений АЧХ...Если мерить "неправильно", то на итоговой АЧХ видны все отражения стен, АЧХ страшная получается. В чем смысл ровной АЧХ акустической системы, если комната превращает эту АЧХ неизвестно во что ? Объясните плиз И второй вопрос, измеряют АЧХ обычно на оси каждого динамика, а слушают под углом в Х градусов, от 15 до 45, означает ли это, что надо так фильтры делать, чтобы АЧХ была ровной именно в точке прослушивания или нет ?

[TheLivingOne]

...Кстати, наверное, можно ещё провести параллель с настройкой музыкального инструмента, игрой на нём, и расположением и акустической подготовкой помещения. Для полного кайфа нужны все три составляющих, но они независимы и нельзя компенсировать нехватку одного другим... Причём третье наименее важное - за счёт "фильтра" в голове слушателя. Если не страдать слишком "аудиофильством", то можно получать удовольствие от музыки в довольно экстремальных с акустической точки зрения условиях

[Chamfort]

Находясь от акустики на расстоянии 2,5 и более м., мы слышим на 80% звук отраженный, и только 20% прямого.

Так это же ерунда получается
А в филармонии в центре зала?

[DECEMBER]

А в филармонии в центре зала?

Offтопик:
Там ДОЛЖНО БЫТЬ помещение специально сконструированное для уменьшения отражений, призвуков... Это не наша комната.

[ИГВИН]

А в филармонии в центре зала?

Радиус гулкости для конкретного зала в Питере около 18 метров.
Я в начале ветки давал ссылку, рекомендую почитать!
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...01&postcount=5
Да, там сходу упоминается Т60. Это время, за которое звук в данном помещении затухает на 60dB. Частотная характеристика Т60 должна быть линейной, по возможности.

[Chamfort]

Радиус гулкости для конкретного зала в Питере около 18 метров

А вся длина зала?

[ИГВИН]

А вся длина зала?

Всё в статьях Лихницкого, по ссылке выше.

[Chamfort]

msgkras,

Вопрос собственно в том, что является определяющим при оценке качества звучания акустической ситемы, идеальная АЧХ или что-то другое ?

Отсутствие напряжения, раздражения и утомления слушателей. Также отсутствие желания крутануть какие-либо ручки усилителя

[ИГВИН]

Отсутствие напряжения, раздражения и утомления слушателей. Также отсутствие желания крутануть какие-либо ручки усилителя

Согласен.
Когда слушаешь, и выключать жалко.

[quinine]

Сабж. Добрался до измерений АЧХ...Если мерить "неправильно", то на итоговой АЧХ видны все отражения стен, АЧХ страшная получается. В чем смысл ровной АЧХ акустической системы, если комната превращает эту АЧХ неизвестно во что ? Объясните плиз И второй вопрос, измеряют АЧХ обычно на оси каждого динамика, а слушают под углом в Х градусов, от 15 до 45, означает ли это, что надо так фильтры делать, чтобы АЧХ была ровной именно в точке прослушивания или нет ?

Когда в комнате слушаешь систему законченную и отрегулированную - её слушать приятно, получаешь наслаждение.

А когда слушаешь систему в безэховой камере - где АЧХ почти идельно ровная... - не приятно. это нельзя объяснить это нужно сходить послушать и почувствовать... Ради интереса отвезите свои колонки на замер АЧХ куда нить в серьёзную организацию или институт.. и послушай те там... думаю что не понравится

посему бороться с реверберацией и переотражениями в комнате не стоит...
а вообще в статье Лихницкого многое есть про это...

[Audiomaniac]

Что толку от того что у акустики идеальная АЧХ с практической точки зрения ?

Хехе, а Вы попробуйте для начала добиться ровной АЧХ от АС без
учета комнаты, а потом уже о влиянии комнаты думайте.
Это только при беглом знакомстве с вопросом кажется, что задача построения с субъективно-ровной АЧХ давно решена и любой, вооружившись лсп-кадом и микрофоном вм60, может это сделать ))
Вот это читать обязательно
http://assembly.nm.ru/audio/as/klyachin1.html
http://checkcfg.narod.ru/audio/as.htm

[AndyWasHere]

а какой смысл в принципе в абсолютно ровной АЧХ если при сведении неслабо накурчивают тембр

кто то говорит -- мы хотим получить то звучание, которое бы было "в живую". но очевидо -- мы никогда его не получим. ибо звучание это

инструмент/голос -> запись -> сведение -> воспроизведение -> комната -> ухо человека

и на каждом этапе АЧХ значительно меняется. можно сказать, что на каждом из этих этапов искажения столь сильны, что живое звучание безнадежно теряется. править эту ситуацию выравниванием АЧХ АС как то даже забавно немного

[ИГВИН]

а какой смысл в принципе в абсолютно ровной АЧХ если при сведении неслабо накурчивают тембр

Бывает, действительно, накручивают. Чаще накручено в неинтересной для меня, примитивной музыке, попсе.
В хороших записях - нет.
Насчет "абсолютно ровной АЧХ" в какой-то мере я согласен.
Акустика в комнате звучит как сумма звука самой акустики и комнаты.
Поэтому вроде как добиваться идеальной ровности не нужно.
Но если акустика явно басит или у нее другой перекос тонального баланса, это чувствуется даже в неудачной комнате.
То есть, более ровная акустика будет все же звучать ровнее даже в кривой комнате.
И уж лучше иметь ровную акустику, чем её кривизну исправлять кривизной комнаты.
Отчасти можно это сделать, но отличного звука так не получится.

[Mosfet]

И уж лучше иметь ровную акустику, чем её кривизну исправлять кривизной комнаты.
Отчасти можно это сделать, но отличного звука так не получится.

Очень с тобой согласен. Я с обратной ситуацией встречался. Мой знакомый так перелопатил свою систему, меняя кабели, колонки и усилители с источниками, что уже не вспомнит, с чего начал. И всё в попытке скомпенсировать кривизну комнаты. Как ни пытался я убедить его в порочности подхода, так и не вышло ничего. В результате человек до сих пор не знает, что ищет и всё никак успокоиться не может.

[AudioKiller]

То есть, более ровная акустика будет все же звучать ровнее даже в кривой комнате

И уж лучше иметь ровную акустику, чем её кривизну исправлять кривизной комнаты

Не забывайте, что слух имеет свойство привыкания. Пример - лампы накаливания дают желтый свет. На фото (без цветороккекции) выглядит ужасно. А мы привыкаем, и не замечаем погрешностей цвета (если не пишем картины, конечно). Так и звук: мы слышым в помещении множество живых источников (голоса, например). И привыкаем к особенностям комнаты - реверберации, АЧХ. Привыкаем, значит вносим коррективы в ощущения.

Поэтому, когда слушаем музыку из нормальной системы, то коррекция срабатывает, и мы слышим ровный звук. А если ситиема кривая, то и звук получается кривой. Кстати, поэтому и попытка сильно подкорректировать систему для компенсации влияния помещения, не приведет ни к чему хорошему.

Отсутствие напряжения, раздражения и утомления слушателей. Также отсутствие желания крутануть какие-либо ручки усилителя

Когда слушаешь, и выключать жалко

Это не всегда... Если музыка не нравится, или настроение плохое - не работает признак!