Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 34

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Сабж. Добрался до измерений АЧХ...Если мерить "неправильно", то на итоговой АЧХ видны все отражения стен, АЧХ страшная получается. В чем смысл ровной АЧХ акустической системы, если комната превращает эту АЧХ неизвестно во что ? Объясните плиз И второй вопрос, измеряют АЧХ обычно на оси каждого динамика, а слушают под углом в Х градусов, от 15 до 45, означает ли это, что надо так фильтры делать, чтобы АЧХ была ровной именно в точке прослушивания или нет ?

  2. Новичок Аватар для sclerosis
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    US
    Возраст
    29
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    измеряют АЧХ обычно на оси каждого динамика, а слушают под углом в Х градусов, от 15 до 45, означает ли это, что надо так фильтры делать, чтобы АЧХ была ровной именно в точке прослушивания или нет ?
    А не проще ли развернуть колонки осями к точке прослушивания? Это уж точно практичней, чем фильтры пересчитывать
    Если мерить "неправильно", то на итоговой АЧХ видны все отражения стен, АЧХ страшная получается. В чем смысл ровной АЧХ акустической системы, если комната превращает эту АЧХ неизвестно во что ?
    А вот тут я тоже подожду ответа. Если система делается с нуля (активные фильтры+усилы+колонки) для опред. комнаты, то почему бы не скомпенсировать в фильтрах все косяки комнаты?

  3. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Почему? Думаю, для определённости. Иначе как стандартизировать методику измерений?
    Кроме того, эта метода унаследована из времён, когда не было компьютеров. Кстати, пока ещё нет софта, который учитывал бы отражения в условиях проведения измерений в жилой комнате. Практически нельзя посторить достоверную мат. модель переотражений для жилого помещения. Слишком много факторов, которые нельзя описать с достаточной точностью.
    Потому всегда должна быть ремарка, в каких акустических условиях выполнялись измерения.
    Никто не мешает вам мерить так, как вы хотите. Но тогда и трактовка результатов будет вашей.

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Вопрос собственно в том, что является определяющим при оценке качества звучания акустической ситемы, идеальная АЧХ или что-то другое ? И чем вообще динамические головки друг от друга отличаются с точки зрения слышимой разницы, резонансной частотой, подвижной массой, равномерностью АЧХ, чувствительностью или чем, что является определяющим критерием ?

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Цитата Сообщение от msgkras Посмотреть сообщение
    Добрался до измерений АЧХ...Если мерить "неправильно", то на итоговой АЧХ видны все отражения стен, АЧХ страшная получается. В чем смысл ровной АЧХ акустической системы, если комната превращает эту АЧХ неизвестно во что ? Объясните плиз
    msgkras, читай здесь "Комната прослушивания". Все три части подряд, обязательно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Прочитал...как построить комнату для хорошего звука понял, но вопрос остается открытым.

    Строим акустическую систему, зачем фильтры делаем так, чтобы была прямая АЧХ ? С точки зрения этой статьи можно по одной формуле рассчитать емкость конденсатора и индуктивность катушки по частоте среза, и забыть про LSPCad и прочие программы. Что толку от того что у акустики идеальная АЧХ с практической точки зрения ? Реальная слышимая АЧХ - это смесь бульдога с носорогом, и в разной точке комнаты она будет своя, так ?

    И второй вопрос, лежит передо мной 5 пар ВЧ-динамиков, китайский от Defender Mercury 50 и 4 пары Morel MDT22. Во-первых я вполне явно слышу различие между Девендерами и Морелями (просто через конденсатор один и тот же) Почему ? Какой параметр из даташита об этом говорит, подвижная масса диффузора или нет ?
    И во-вторых. Как подобрать из 8 динамиков мореля пары и зачем это вообще делать с точки зрения конечного результата ?

  7. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Цитата Сообщение от msgkras Посмотреть сообщение
    Строим акустическую систему, зачем фильтры делаем так, чтобы была прямая АЧХ ?
    Чтобы баланс того, чтобы слушаем, совпадал с тем, что записано. Но тут, помимо комнаты, влезают ешё и такие "рога и копыта" как внеосевые АЧХ и уровни громкости, на которых производитель сводил свои фильтры.ИМХО...
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  8. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Цитата Сообщение от msgkras Посмотреть сообщение
    Реальная слышимая АЧХ - это смесь бульдога с носорогом, и в разной точке комнаты она будет своя, так ?
    АЧХ меряется микрофоном, а слышим мы ушами Причем парой. Почувствуйте разницу. ИМХО, линейность АЧХ акустики нужна для обеспечения адекватности "накачки" звуковой энергией КДП во всем диапазоне слышимых частот, а ухо уж разберется где прямое излучение, а где отраженное...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Nota Bene,

    Мы от колонок слышым прямой звук. А все остальные "отзвуки" немного смещены во времени и составляют отчасти реверберацию, а отчасти "звучание" помещения. И от него слух довольно легко отстраивается (частично, иначе бы КДП не нужна была бы). Тем более, что стремимся к совершенству - в смысле колонки делаются в расчете на нормальное место прослушивания, а не под кроватью. А тогда именно прямой звук преобладает.

  10. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    колонки делаются в расчете на нормальное место прослушивания, а не под кроватью. А тогда именно прямой звук преобладает.
    Для некоторых видов ненаправленной акустики типа системы Шорова, контрапертурной акустики Гайдарова, омниполярной акустики, Беолабовских систем рассеянное излучение является преобладающим. И померить АЧХ таких систем в КДП еще сложнее
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Цитата Сообщение от msgkras Посмотреть сообщение
    Во-первых я вполне явно слышу различие между Девендерами и Морелями (просто через конденсатор один и тот же) Почему ? Какой параметр из даташита об этом говорит, подвижная масса диффузора или нет ?
    И во-вторых. Как подобрать из 8 динамиков мореля пары и зачем это вообще делать с точки зрения конечного результата ?
    В идеале лучше померить ватерфолл (он не всегда приводится в даташитах) и по нему подбирать динамики в пары.

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Можно для ламера объяснить что такое вотерфолл и как его мерить при наличии микрофона и микрофонного усилителя ?

  13. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Мы от колонок слышым прямой звук. А все остальные "отзвуки" немного смещены во времени и составляют отчасти реверберацию, а отчасти "звучание" помещения.
    Не совсем так.
    Мы слышим звук, частично прямой, частично отраженный.
    Расстояние от акустики, на котором отношение прямого и отраженного звука равно единице, называется радиусом гулкости.
    Эта величина для акустики непостоянна и меняется, при перемене помещения. То есть, она постоянна для помещения.
    Радиус гулкости для любого помещения можно вычислить по формуле, приведенной в статьях Лихницкого. Для обычных бытовых комнат он весьма небольшой - порядка 0,6...1,0 м.

    Находясь от акустики на расстоянии 2,5 и более м., мы слышим на 80% звук отраженный, и только 20% прямого.

    Отзвуки, которые мы слышим действительно с задержкой, сливаются с основным, который приходит чуть раньше, но эта задержка очень мала, слух в среднем помещении её не ощущает.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Цитата Сообщение от msgkras Посмотреть сообщение
    Можно для ламера объяснить что такое вотерфолл и как его мерить при наличии микрофона и микрофонного усилителя ?
    я объяснятель кожаный, но попытаюсь. Ватерфолл показывает задержанные резонансы, т.е. где потенциально могут быть всякие кривули на АЧХ и призвуки. Измеряется непринужденно практически любым софтом - ЛспЛаб, АРТА, СаунИзи, короче тем, что под рукой. Сюда МаксМэна надо или Миху Бугаря, они бы объяснили нормально.
    Сергей.

  15. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Упс! Пока собирался, Сергей уже ответил.

    Это график затухания спектра сигнала в зависимости от времени. Иными словами, это своеобразное описание характера "звучания" динамика.
    Чем быстрее затухание, тем чище будет звук динамика.
    Чем ближе ватерфоллы двух динамиков, тем более "одинаково" они будут звучать.

    Вот пример такого графика:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Csd.png 
Просмотров:	217 
Размер:	29,1 Кб 
ID:	21464  

  16. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Лучше, наверное, так объяснить. Вот ватерфол колонки.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	waterfall.gif 
Просмотров:	182 
Размер:	16,3 Кб 
ID:	21508
    Смотри: на 200 Гц и на 1800 Гц длинные хвосты. Это значит, что динамики продолжают колебаться на этих частотах после снятия сигнала. Причем очень долго - 10...12 миллисекунд. Т.е. появляются призвуки на этих частотах. Теперь, если в сигнале даже не будет именно этих частот, но будут довольно близкие, то все равно динамик будет давать эти призвуки, которых в сигнале вообще нет!

    А если подать последовательно 2 коротких сигнала: сначала 200 Гц, потом 300 Гц, то когда мы уже подали 300 Гц, динамик еще продолжает самопроизвольно излучать 200 Гц и получается "каша".

    Это пример плохой колонки. Динамик у Yauhen лучше: все хвосты затухают гораздо быстрее (4 мс) и нет ярко выраженных резонансных явлений (длинный хвост на одной частоте).

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Скажите пожалуйста как в LoudSpeaker Lab 3 std измерить ЭТО, а то ничем кроме LSPCad не пользовался. ?

  18. Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    +1 к Nota Bene и AudioKiller. Слух "декодирует" именно звучание источника звука, независимо от искажений, которые накладывает помещение. Это довольно очевидно. Например, мы узнаём голос человека и слышим его "родной" тембр независимо от того, в каком помещении он говорит - в гараже, в ванне, в погребе, на шумной улице, и так далее
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  19. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Цитата Сообщение от msgkras Посмотреть сообщение
    Скажите пожалуйста как в LoudSpeaker Lab 3 std измерить ЭТО, а то ничем кроме LSPCad не пользовался. ?
    Очень просто: из импульсной характеристики.
    В окне Impulse Graph щёлкаем правой кнопкой мыши и выбираем команду Compute CSD (Waterfall)

    Если будет грубовато, в опциях этой команды надо увеличить значение Points per oct.
    Фсё!

  20. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Отчего и почему звук так нравится ... ?

    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    +1 к Nota Bene и AudioKiller. Слух "декодирует" именно звучание источника звука, независимо от искажений, которые накладывает помещение. Это довольно очевидно. Например, мы слышим определённый тембр голоса человека независимо от того, в каком помещении он говорит
    Прошу прощения, но мне очевидно обратное. По прямому звуку, фронтам мы лишь распознаём инструменты, слова и т.д. Энергетическое наполнение комнаты не менее важно для музыки. То есть, неосмотрительно выпячивать что-то одно, а, как всегда, компромиссы. Если кто-то говорит о панацее, то либо устал с ними, с компромиссами, сражаться, либо скоро будет другая панацея Всё, понятно дело, IMHO. Более подробно свои ощущения рассказал в ветке про трёхполоску на Beyma.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •