Новая схема - УМЗЧ с токовой ОС для обсуждения и критики

[Octagon]

По согласованию с автором хочу обсудить с вами схему усилителя с токовой ОС. Схема собиралась на макете и показала настолько хорошие результаты, что захотелось сделать чистовую версию.
Работает устойчиво, играет чисто и эмоционально. Но, как и в любом деле всегда есть место улучшениям. Поэтому милости просим покритиковать, посмотреть, где можно что улучшить или дополнить. Схемку прилагаю.

[Maniac]

Опять двадцать пять. Зачем там "ограничивающие" диоды? Допустим есть схема, промышленный аппарат. В нём никаких диодов. Такие и еще множество похожих работают успешно на школьных дискотеках и пьянках дома Перегруз усилителя очевиден, и... ничего не горит. D9-D12 ф топку, да и D7-8 туда-же...
ЗЫ С13 - это коррекция. Уменьшает глубину ООС на ВЧ, причем только для верхнего плеча...зачем?

[Walter]

Maniac, d9-12 это рудимент, оставщийся от мосфетной схемы.

[Olegyurich]

Главное D3-D6 оставить.

[Octagon]

а мне вот УН не нравиться. Слишком много нелинейных сучностей сверх необходимого. И кондёры С7 С8 напрямую инжектируют мусор из мощного питания в высокоомную точку (выход УН)

Вот кстати, по поводу кондеров прошу глянуть на схему Акуфейса. Тоже не нравится?

[shkal]

Тоже не нравится?

Конечно. А что, если на морде "аккуфейс" написано, то в нём законы электорники не действуют?
У тебя на схеме питание оконечного каскада ничем не шунтировано.

[Octagon]

Конечно. А что, если на морде "аккуфейс" написано, то в нём законы электорники не действуют?
У тебя на схеме питание оконечного каскада ничем не шунтировано.

Недокументированные возможности. За схемой у меня есть еще шунты, защита, Буше, потенциометры и пр.

[Nikolav]

Была попытка убрать С7 и С8 - работа усилителя становиться неустойчивой.

Ну тык.

По поводу разворота конденсаторов - С13 как раз и брошен на корпус.

Речь шла о развороте С7, С8.

Кстати, а если их на землю посадить, а не на питание в чем разница с т.з. устойчивости?

Устойчивость не пострадает.

С13 - это коррекция. Уменьшает глубину ООС на ВЧ, причем только для верхнего плеча...зачем?

И для верхнего и для нижнего. Они по переменке соединены через С6.

Вот кстати, по поводу кондеров прошу глянуть на схему Акуфейса

и Никитин.

Тоже не нравится?

Нет

[VADIK]

Вот кстати, по поводу кондеров прошу глянуть на схему Акуфейса. Тоже не нравится?

А мне как раз нравится . С ихних рекламных буклетов всё и началось
Вот отсюда и (с помощью Вегалаба) до сюда.
Как вам прогресс
п.с. Для чего вложения. Для того что бы показать, насколько можно отойти от исходной схемы прислушиваясь к советам на форуме. Не про обвязку, а про саму топологию схемы.

[pokos]

Будет еще хуже - насыщение выходного каскада. Это уже полная гарантия выгорания.

Удивительн, как только некоторые усилители при подобных условиях живут годами...

Как правило похабное ограничение с хорошим звуком мало совместимо.

Ограничение вообще со звуком несовместимо пох какое.

И это не только мое мнение. Это объективная реальность. .

Спасибо за сообщения о реальности. Но мне легче взять приборы и эту самую реальность померить.

Добавлено через 54 секунды

И вогнать в насыщение выходные транзисторы.

Что, дети испугаются?

[WP]

Удивительн, как только некоторые усилители при подобных условиях живут годами...

Мощность потому как низкая, напряжение питания небольшое и низкое быстродействие. С низкими скоростью нарастания и напряжением питания можно годами безнаказанно насыщать выходные транзисторы. А вот при напряжении питания порядка +-100 В и скорости нарастания порядка 50 В/мкс это можно сделать только один раз и выходные транзисторы в мусорку. Не веришь - попробуй.

Но мне легче взять приборы и эту самую реальность померить.

Померь. Только транзисторы бери с близкими площадями кристалла. Например 2N5551 BS107 2SK117.

[pokos]

А вот при напряжении питания порядка +-100 В и скорости нарастания порядка 50 В/мкс это можно сделать только один раз и выходные транзисторы в мусорку. Не веришь - попробуй.

Ну, в вышеприведённой схеме только 40, а это я пробовал не один раз уже. Что касается 100, то и здесь слабо верится, ибо есть некоторый опыт с 80-ю, кроме того, вы уже заявляли как-то, что мой усилитель 10-ти летнего возраста в принципе не может работать.
Да, насчёт скорости нарастания... Не знаю как кто, а я не имел проблем с насыщением транзистора при скорости нарастания 300В/мкс и питании 400В. Почему-то отказывался он гореть, грелся только.

Кстати, можете пояснить, чем открытый диод принципиально лучше насыщеного транзистора?

Померь. Только транзисторы бери с близкими площадями кристалла. Например 2N5551 BS107 2SK117.

Спасибо, я уже взял, какие мне надо было, и промерил.

[WP]

У диода подобного BAV21 время выключения не более 35 нс, КД521А 1N4148 не более 4 нс, у насыщенного транзистора средней мощности подобного 2SA1837 время рассасывания может достигать 2 мкс, но только при источнике сигнала с низким выходным сопротивлением, а в реальных схемах время выхода из насыщения подобных транзисторов может достигать десятка микросекунд. С диодом время переключения каскада станет равным время переключения диода плюс десяток наносекунд. Что гораздо меньше десятка микросекунд. Полученный запас можно использовать для повышения частоты первого полюса и увеличения скорости нарастания без потери устойчивости при любом уровне сигнала.

Не знаю как кто, а я не имел проблем с насыщением транзистора при скорости нарастания 300В/мкс и питании 400В. Почему-то отказывался он гореть, грелся только.

Гореть отказывался - схема однотактная скорее всего, сквозного тока не было или в двухтактной был мал из-за низкой частоты коммутации. Заставь насыщенные биполярные в двухтактной схеме переключаться без паузы на 50-100 кГц увидишь результат. А ненасыщенные будут работать без каких либо проблем.

Добавлено через 1 минуту
В таких условиях и от MOSFET бывает одни оплавленные ножки и кристаллодержатель остается.

Добавлено через 14 минут

вы уже заявляли как-то, что мой усилитель 10-ти летнего возраста в принципе не может работать.

Не надо передергивать и приписывать мне свои измышления. Подобные вещи я не заявлял.

[pokos]

С диодом время переключения каскада станет равным время переключения диода плюс десяток наносекунд.

Понятно, пойдём дальше. Чем и как это помогает выходным транзисторам?
Только не надо про 50-100кГц, пожалуйста. Тут всётки тема про УМЗЧ.

Заставь насыщенные биполярные в двухтактной схеме переключаться без паузы на 50-100 кГц увидишь результат.

Ну, если в ваших усилителях транзисторы работают в таком режиме, то вам не в эту ветку, а туда, где про класс Д.

Это типа я передёрнул?:

Весьма актуально, что делает MOSFETы непригодными для входных каскадов усилителей мощности.

[WP]

Это помогает тем что исключает сквозной ток через выходные транзисторы, тем самым обеспечивается надежность при воздействии на усилитель ВЧ и импульсных помех.

В наших усилителях выходной каскад способен работать и развивать полную мощность, вплоть до глубокого клиппирования на частоте до 200 кГц без увеличения потребляемого тока вследствие сквозного тока по сравнению с частотой 1 кГц. Исключено насыщение выходных транзисторов УН и выходного повторителя. Усилители безнаказанно выдерживает коммутацию нагрузки и входов в работающем состоянии. А напряжение питания +-148.

Я сказал что делает непригодными, а вовсе не о том что в принципе не может работать. Непригодны в смысле шумовых характеристик, а не смысле работоспособности. Так что не надо передергивать и искажать смысл высказывания.

Добавлено через 4 минуты
Если кстати не учитывать проблемы с обеспечением ненасыщеного режима транзисторов УН и выходных, то усилитель в условиях концертной деятельности и одного мероприятия не проживет. А мои живут и очень долго. Живучесть закладывалась в расчете на эксплуатацию сельским механизатором.

[pokos]

...Усилители безнаказанно выдерживает коммутацию нагрузки и входов в работающем состоянии. А напряжение питания +-148.
.

Очень хорошо.
Ну, я видел только пару усилителей, убитых коммутацией входов. Зато пищалок, убитых таким способом, я видел вагон.
Если вы хотите сделать нормальный концертный усилитель, ставьте на вход ФНЧ и лимитер, а на выходной каскад токовую защиту- проверено десятилетиями.

Подошли теперь к первому вопросу: зачем этот нелинейный ёмкостный делитель усилителю с питанием 40В и ФНЧ на входе?

Добавлено через 2 минуты

Если кстати не учитывать проблемы с обеспечением ненасыщеного режима транзисторов УН и выходных, то усилитель в условиях концертной деятельности и одного мероприятия не проживет.

Это вам кто-то сказал или у вас есть статистика по всем концертным мероприятиям и составу оборудования, задействованного в них?

[Octagon]

А мне как раз нравится . С ихних рекламных буклетов всё и началось
Вот отсюда и (с помощью Вегалаба) до сюда.
Как вам прогресс
п.с. Для чего вложения. Для того что бы показать, насколько можно отойти от исходной схемы прислушиваясь к советам на форуме. Не про обвязку, а про саму топологию схемы.

Вот собственно для этого я и выкладывал схемку. В настоящий момент потенциальные улучшения судя из мнений коллег сводятся к замене опера интегратором и разворотом пары коднеров на землю. Больше мнений по улучшению схемы пока еще не звучало .

[WP]

У нас все это дело предусмотрено. Схемотехнику некоторых решений я выкладывал на форуме. В то числе по лимитерам, входным устройствам, защитным устройствам. Схемотехнике класов G H применяющейся для снижения тепловыделения.
Главный вопрос - емкость диода на порядок меньше емкости коллекторного перехода в сумме с коректирующей емкостью. Так что наличие диода никаким образом не скажется на линейности.
А по последнему вопросу - статистика и анализ схемных решений усилителей приличных фирм. Так вот везде в приличных усилителях принимаются меры для исключения режима насыщения выходных транзисторов явным или неявным образом.

[pokos]

Так вот везде в приличных усилителях принимаются меры для исключения режима насыщения выходных транзисторов явным или неявным образом.

И что, приличные усилители с неявным способом сгорают на первом концерте?

[WP]

А с чего они должны гореть? Насыщение устранено.
Под неявным образом понимается так - в схеме отсутствуют диоды для устранения насыщения, а насыщение выходного каскада предотвращено тем что напряжение питания УН на 1 - 2 В ниже чем у выходного повторителя. Это немного ухудшает использование источника питания, но зато гарантирует отсутствие насыщения выходного каскада в любых условиях на любом сигнале. Схемотехнически выполняется очень просто - УН питается от того же источника, что и выходной повторитель через Г-образный RC фильтр.

Добавлено через 3 минуты
Это для выходных каскадов на BjT. У MOSFET явление накопления зарядов (носителей тока) и медленного последущего рассасывания отсутствует и поэтому отсутствуют проблемы связанные с насыщением.

[shkal]

Больше мнений по улучшению схемы пока еще не звучало .

Я ж говорю - УН поменяй на тот, который приведён во второй схеме (справа) в посте 48