Новая схема - УМЗЧ с токовой ОС для обсуждения и критики

[Octagon]

По согласованию с автором хочу обсудить с вами схему усилителя с токовой ОС. Схема собиралась на макете и показала настолько хорошие результаты, что захотелось сделать чистовую версию.
Работает устойчиво, играет чисто и эмоционально. Но, как и в любом деле всегда есть место улучшениям. Поэтому милости просим покритиковать, посмотреть, где можно что улучшить или дополнить. Схемку прилагаю.

[pokos]

1) может просто сгореть благополучно при определённом стечении обстоятельств

При определённом стечении обстоятельств может сгореть и владелец усилителя.
[/QUOTE]

2) будет хуже звучать на повышенных уровнях громкости.

Это, извините, вообще туфта. Такие вот "ограничители" на диодиках начинают срать гораздо раньше, чем начинают ограничивать.

В ограничение усилитель слушателем загоняется легко и непринуждённо

Особенно глухим.

И ещё есть просьба. Объясните, пожалуйста, зачем мне дома нужно использовать питание на 100%?

[WP]

Это, извините, вообще туфта. Такие вот "ограничители" на диодиках начинают срать гораздо раньше, чем начинают ограничивать.

В данном случае у вас немного не хватает знания схемотехники.
Данный ограничитиль не оказывает вообще никакого влияния на сигнал ранее чем откроются диоды Д2 Д4, а они открываются только при полном использовании напряжения питания.
Если усилитель похабно выходит из ограничения это признак повышенной склонности к выгоранию - холодильник у соседа включится и в аппарате меняй выходные ттранзисторы.

[Басов]

По согласованию с автором хочу обсудить с вами схему усилителя с токовой ОС. Схема собиралась на макете и показала настолько хорошие результаты, что захотелось сделать чистовую версию.
Работает устойчиво, играет чисто и эмоционально. Но, как и в любом деле всегда есть место улучшениям. Поэтому милости просим покритиковать, посмотреть, где можно что улучшить или дополнить. Схемку прилагаю.

Схема достаточно интересная и я бы сказал, что при правильной реализации - самодостаточная. Хотя есть и лучше, например тот же Lynx.
Не для кого не сектет, что будущее за токовой ОС, а здесь пример того, как просто это сделать.

Интересно послушать это усь.
А печатка есть?

[pokos]

Данный ограничитиль не оказывает вообще никакого влияния на сигнал ранее чем откроются диоды Д2 Д4, а они открываются только при полном использовании напряжения питания.

В данном случае у вас немного не хватает знания схемотехники.

Кстати, недавно тут ещё кто-то про офигенный шум МОП-транзисторов рассказывал....

[WP]

Pokos, вас случайно не Банкир укусил?
Не надо нести .........
Не я один уже про это сказал.
Проанализируем поведение схемы:
Диоды Д5 Д6 смещены в прямом направлении током транзисторов Q4 Q5.
В состоянии покоя диоды Д3 Д4 смещены в обратном направлении.
Диоды Д3 Д4 смещаются в прямом направлении только при следующих условиях - это полное открывание транзисторов Q7 Q8 соответственно, и функция этх диодов состоит в предовращеннии смещения коллекторных переходов транзисторов Q7 Q8 в прямом направлении, т.е. насыщения. Т.к. при насыщении происходит накопление зарядов в диффузионной емкости коллекторного перехода и последующем медленном восстановлении обратного сопротивления коллекторного перехода. Насколько я знаю барьерную и диффузионную емкость различаешь. Из-за этого восстановления на заднем склоне ограниченной синусоиды возникает хвост длительность которого определяется временем рассасывания транзисторов, если в усилителе не приняты меры по исключению насыщения.

[pokos]

Прежде чем тратить буквы на описание очевидных фактов, выполните мою просьбу, расскажите, зачем мне дома 100%-ое использование питания.

[Alex Nikitin]

расскажите, зачем мне дома 100%-ое использование питания.

Вам дома скорее всего незачем. Но разница в том, кто крутит регулятор громкости - подготовленный человек, способный услышать искажения при начале ограничения (20% искажений услышит и большинство), или кто попало . Хорошее поведение при ограничении - это признак правильно сконструированного усилителя. Если делаешь для себя, любимого, правила вообще выполнять необязательно .

Алексей

[pokos]

Если делаешь для себя, любимого, правила вообще выполнять необязательно .

Можно просто выполнять другие правила. Например, сделать питание предварительных каскадов на 10В больше, чем оконечного.

Хорошее поведение при ограничении - это признак правильно сконструированного усилителя..

Вот и я говорю, зависит от задачи. Кому - хорошее поведение при ограничении, а кому - максимально хороший звук.

[Octagon]

На схему обратил внимание ещё в ветке «Выходные транзисторы». Симпатично.
Но вот что думаю. С7, С8 на корпус развернуть, корректирующая функция сохранится, а ВЧ мусор, с шин питания, на базы выходной тройки не полезет.
Ток в выходной тройки не маловат? Может уменьшить R24, R25 раза в два?
Может действительно убрать ОУ со входа, да поставить интегратор.

Была попытка убрать С7 и С8 - работа усилителя становиться неустойчивой. Вообще С7 и С8 стоят 100 пик, меньше качественного полипропилена найти не удалось, хотя если поставить керамику 15 пик то с устойчивостью проблем нет. По поводу разворота конденсаторов - С13 как раз и брошен на корпус. Хотя в принципе его можно убрать - хуже не будет.
По поводу уменьшения резисторов - предвыход конструктивно не стоит на общем радиаторе потому и решено особенно его не кочегарить.

Добавлено через 3 минуты

Ну, не пощщупав живьём, довольно трудно сказать, скорее, меры будут конструктивные, нежели схемотехнические. Фотки есть?
Непонятен мне смысл диодов Д3,Д5 и аналогичных. И я бы, всё же, сделал питание предварительных каскадов стабилизированным.

Дело в том что задача была сделать эту схему достаточно универсальной, ее можно использовать для многих различных ситуаций.

Например цепочку диод-стабилитрон в данной схеме можно убрать, но тем кто любит полевики (а схема легко трансформируется под них), то без этой цепочки не обойтись.

То же самое хочу сказать и о корректирующих конденсаторах С13 – можно убрать, а вот С7 и С8 в крайнем случае только уменьшить. Думаю , что полипропилен 100 пик лучше, чем керамика 22 пик.

[pokos]

Дело в том что задача была сделать эту схему достаточно универсальной, ее можно использовать для многих различных ситуаций.

Тогда понятно.

[Octagon]

А печатка есть?

В электронном виде нет, есть фотки конструктива и платы. Выкладываю.

[WP]

Можно просто выполнять другие правила. Например, сделать питание предварительных каскадов на 10В больше, чем оконечного.

Будет еще хуже - насыщение выходного каскада. Это уже полная гарантия выгорания.

Кому - хорошее поведение при ограничении, а кому - максимально хороший звук.

Как правило похабное ограничение с хорошим звуком мало совместимо.

Кстати, недавно тут ещё кто-то про офигенный шум МОП-транзисторов рассказывал....

Pokos, у MOSFET транзисторов действительно уровень шумов значительно больше чем у биполярных и JFET. Особенно при высоких напряжении питания и коэффициенте усиления.
И это не только мое мнение. Это объективная реальность. Задай вопрос Никитину и Андронникову. Интересно, что же они ответят. В их квалификации я не испытываю никаких сомнений. А вот в вашей. БАльшой вАпрос.

[Olegyurich]

Например, сделать питание предварительных каскадов на 10В больше, чем оконечного.

И вогнать в насыщение выходные транзисторы.

[Octagon]

Автор кто - Marantz? Очень напоминает

Молодец, узрел сходство - автор действительно хорошо знаком с токовыми усями Маранца.

[Басов]

В электронном виде нет, есть фотки конструктива и платы. Выкладываю.

Сколько по деньгам выходит один канал?

[shkal]

а мне вот УН не нравиться. Слишком много нелинейных сучностей сверх необходимого. И кондёры С7 С8 напрямую инжектируют мусор из мощного питания в высокоомную точку (выход УН)

[Walter]

Octagon,
Q6,8 D8 токовое зеркало с усилением?
зачем диод вместо транзистора?

[Octagon]

Сколько по деньгам выходит один канал?

Ну уж это как пожелаешь. Конденсаторы и эмиттерные резисторы например заказывались по Elfa. Остальное зависит от степени подбора (транзисторы можно покупать кастрюлями, а можно как рекомендует WP - не заморачиваться и просто купить пары). Точную цифру уж не вспомню, но если принимать во внимание полученный результат (звук конечно) - то для как для меня очень недорого по сравнению с брэндами. А главное - собрано ручками и есть поле для экспериментов.

Добавлено через 4 минуты

а мне вот УН не нравиться. Слишком много нелинейных сучностей сверх необходимого. И кондёры С7 С8 напрямую инжектируют мусор из мощного питания в высокоомную точку (выход УН)

Нормальный БП - и будет нам счастье. Шотки, хороший полипропилен и стоит ли дальше волноваться.

[WP]

И кондёры С7 С8 напрямую инжектируют мусор из мощного питания в высокоомную точку (выход УН)

С некоторыми вещами выбирается разумный компромисс - что лучше повышенная устойчивость с небольшим мусором из цепей питания, который подавиться ООС или вспышки генерации? Я думаю что первое.

[Olegyurich]

Кстати, а зачем там C13 стоит? С7 и С8 можно просто увеличить, если коррекция недостаточна. Кстати, а если их на землю посадить, а не на питание в чем разница с т.з. устойчивости? И с питания ничего переть не будет. Или смысл в шунтировании коллекторных переходов соответствующих транзисторов?