Страница 14 из 15 Первая ... 412131415 Последняя
Показано с 261 по 280 из 288

Тема: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Viktor_E
    Регистрация
    17.12.2004
    Сообщений
    19

    По умолчанию Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Подскажите плиз, что представляет из себя обычно токовый выход ЦАПа. По переменному току все понятно - он нормирован и указан в даташите. По постоянному пишут что-то невнятное. Или задается напряжение, обычно 2,5 вольта, или вообще ничего. Замыкая выход на землю различными сопротивлениями у меня получалось что постоянный выходной ток менялся. Кто знает, проясните ситуацию.

  2. #261
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    LT3042 не годится, это для дешмана.
    А эт что смогу найти. У меня на соседней улице digikeя нету.
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    дико шумных и непрозрачных LM3886
    При Ку=2,6 ухо просто втыкаю в каждый динамик - ничо не слышно. Вообще! Это в условиях загородной тишины дома в лесу и весьма приличного чутья динамиков!
    Так что - надо их просто уметь готовить!

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    8 штук
    6 штук. И два D-класса на тыловые сабы для DBA. Но это после обработки на DSP, включая обрезку на 150 Гц.

  3. #262
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    vladimir sim, Тему не надо оффтопом накрывать.
    По делу есть чо написать?

  4. #263
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Так я по делу и пишу, в отличие от вас. Я пишу, как получить предельный SNR, питая AVDD да и подтяжки током. Потому что 0,2 мкв шума в звуковой полосе не даст ни один готовый стаб.

  5. #264
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Потому что 0,2 мкв шума
    0,8 мкВ дает 3042. Хватит. Остальное доберем четырех-кратным суммированием.
    Шум токовой компенсации по входу является синфазным по отношению к дифф.сумматору. Поэтому давится там настолько, насколько симметричными будут плечи.
    Последний раз редактировалось VladimirV; 11.02.2020 в 18:50.

  6. #265
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    У меня на соседней улице digikeя нету.
    Не думаю, что тут кто-то есть из Thief River Falls, Minesota, у кого он "на соседней улице"

    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #266
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Как трудно угадить VladimirV, наверное потому, что он хочет изловить рыбку, при этом не потрудиться, т.е., как я понял, сложнее Оу решения не предлагать, максиум довесить ГТ или делитель. Из личного опыта, по ошибке, от прошлого проекта остался такой ИОн на 2SK246 и одном зелёном 3 В, заведённый на неинв. вход. С цапом, как его забыл, был почти ноль на выходе. На слух чудес не было. В будущем, отказавшись от такой компенсации, тоже на слух разницы не оказалось, вроде как. Хотя это и странно, ведь со смещением Оу заходит в А на некоторых каскадах, и это лучше, чем в ноль на выходе. Возможно, разница была обусловлена уже прикрученным к выходу Оу Ad826 доп. однотактного буфера... не помню уже точно. А из теоретических недостатков, когда компенсируем потенциал, то такой же потанцевал прикладывается и ко второму входу, т.е. к выходу цапа, это снижает линейность работы ключа и ДД, т.е. появляются "камни" уже не у Оу, а у Цапа.

    p.S. Моё имхо, что гнаться за столь умопромарачительными параметрами, имея уси класса D на басах и LM78 на остальном - рановато, надо бы уси добить на чём-то получше, не лапах, конечно же, а на россыпи, тот же Лис спаясть...

  8. #267
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Не думаю, что тут кто-то есть из Thief River Falls, Minesota
    Это да. Тока логистика в России сильно отличается от Worldwide. Не в лучшую сторону...
    В Москве еще куда ни шло, а у нас - швах.

  9. #268
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Прошу знающих людей прояснить вопрос о комплементарном токовом выходе ЦАП с однополярным питанием. Например, у ЦАП серии PCM17XX токовый выход сделан как совокупность коммутируемых источников тока с шины питания аналоговой части на прямой или инверсный дифф. выходы в соответствии с преобразуемым кодом. При этом полярность выходного тока остается неизменной во всем диапазоне выхода. И наименьший уровень искажений достигается при работе на преобразователь I\U с нулевым входным сопротивлением и привязкой "виртуальной земли" к потенциалу реальной аналоговой земли. Схемотехника такого выхода ЦАПа понятна. Количество источников тока и переключателей равно количеству разрядов ЦАП. А вот у ЦАПов серии AD18XX выход также рассчитан на преобразователь I\U с нулевым входным сопротивлением, но привязка "виртуальной земли" его требуется к некоему опорному потенциалу, равному чаще всего половине напряжения питания аналоговой части ЦАП. В этом случае ток получается разнонаправленным. Вытекающий для положительной полуволны и втекающий - для отрицательной. По крайней мере я так понял исходя из даташитов на эти ЦАП, которые рекомендуют привязку "виртуальной земли" для PCM17XX делать к земле, а для AD18XX - к опорному потенциалу в половину питания аналоговой части ЦАП.
    А как это схемотехнически решено внутри микросхемы? Удвоенным количеством токовых ключей и источников тока?
    Или я что-то понял неправильно?
    Спасибо!

  10. #269
    Старый знакомый Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Неправильно. У AD1853/1955 ток тоже однополярный, втекающий, то есть с выхода на землю. Смотрите даташит на 1955, там это явно указано.
    С уважением, Михаил Янковский.

  11. #270
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Mic Dragon Посмотреть сообщение
    Смотрите даташит на 1955
    Смотрю. Рис 7. На неинвертирующие входы преобразователя I\U заведена половина напряжения питания аналоговой части. Это означает, что при токе выхода 0 имеем на выходе ОУ преобразователя - половину питания аналоговой части ЦАП. При максимальном выходном токе - только половину питания с противоположным знаком. Т.е. диапазон выхода преобразователя ограничен величиной питания аналоговой части ЦАП? Правильно?
    А зачем? Если у PCM17XX можно сделать любой. В чем смысл такого построения выхода ЦАП?
    Что дает этот подъем "виртуальной земли" на половину напряжения питания ЦАП?

    Ага. Так тут у AD1955 - совсем не так, как у AD1853. У первой - токовые подтяжки с плюса. У второй их нету. А я спрашивал именно про AD18XX.
    Последний раз редактировалось VladimirV; 14.02.2020 в 20:45.

  12. #271
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Смотрю. Рис 7. На неинвертирующие входы преобразователя I\U заведена половина напряжения питания аналоговой части. Это означает, что при токе выхода 0 имеем на выходе ОУ преобразователя - половину питания аналоговой части ЦАП. При максимальном выходном токе - только половину питания с противоположным знаком. Т.е. диапазон выхода преобразователя ограничен величиной питания аналоговой части ЦАП? Правильно?
    А зачем? Если у PCM17XX можно сделать любой. В чем смысл такого построения выхода ЦАП?
    Что дает этот подъем "виртуальной земли" на половину напряжения питания ЦАП?

    Ага. Так тут у AD1955 - совсем не так, как у AD1853. У первой - токовые подтяжки с плюса. У второй их нету. А я спрашивал именно про AD18XX.
    1853 в плане выходов почти точно так же сделана, как 1955. Просто даташит дурной.
    Смысл такого построения - использовать в ключах (источниках тока) n-канальные транзисторы, которые имеют ~вдвое меньшие емкости на единицу тока/сопротивления. У 179хх p-канальные, там так сделано для удобства применения.

  13. #272
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    . А вот у ЦАПов серии AD18XX выход также рассчитан на преобразователь I\U с нулевым входным сопротивлением, но привязка "виртуальной земли" его требуется к некоему опорному потенциалу
    РСМ просто "вывернут" относительно питания, что явно видно по подключению конденсаторов Vcom на +5В у РСМ и Filtr на землю у AD.
    Соответственно у РСМ опорный уровень земля.
    У АД, по логике (может кто и на практике), должно быть +5В, но это некузяво с точки зрения питания ОУ, соответственно и ввели делитель.
    Помоему, кто-то уже использовал РСМ со значительным (не 20-50мВ, для нивелирования действия защитных диодов) в 1,5-2В смещением.

  14. #273
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    sia_2,
    Walter,
    Спасибо! Начинаю понимать, вроде.

  15. #274
    Частый гость Аватар для sdl2003
    Регистрация
    05.04.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    А как лучше организовать выход с D20400A? Беру выход с ножки сборки,( не выпаивая детали) миную ламповый каскад ( Sonic Frontiers SFD-2 ), и через конденсатор 0.33мкф. на RCA разъем. Звук отличный, но наверно так делать не совсем правильно???
    Последний раз редактировалось sdl2003; 13.12.2020 в 10:29.

  16. #275
    Новичок Аватар для serglobo
    Регистрация
    30.08.2013
    Адрес
    Ужгород
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Объясните дураку, что значит у ES9018 выход по напряжению или выход токовый. Перерыл весь инет, все форумы, но не могу найти ответ на вопрос когда у него какой выхлоп. Спасибо.

  17. #276
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от serglobo Посмотреть сообщение
    , что значит у ES9018 выход по напряжению или выход токовый.

    Вот что собой представляет выход ESS-овских ЦАПов:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	es90xx_out.png 
Просмотров:	277 
Размер:	8.0 Кб 
ID:	398373

    Отсюда понятно, что если нагружать на большое сопротивление - будлет вызод по напряжению, если на малое - будет по току.

    P.S. 200 Ом это для 9038Pro, для 9038Q2M там 740 ом для 9018 - не помню.
    P.P.S. Это не точная схема того что там внутри, на самом деле там все гораздо сложнее, но для понимания - достаточно этой эквивалентной схемы.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #277
    Новичок Аватар для artamd
    Регистрация
    01.07.2008
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Купил плату es9038pro, там выход так сделан, это как я понимаю выход по напряжению?
    Но почему такие номиналы резисторов низкие (180 ОМ), ведь высокая нагрузка на оу, да?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211210_104237.jpg 
Просмотров:	148 
Размер:	2.15 Мб 
ID:	411350

  19. #278
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от artamd Посмотреть сообщение
    это как я понимаю выход по напряжению?
    Больше похоже на выод по току.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #279
    Новичок Аватар для artamd
    Регистрация
    01.07.2008
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Больше похоже на выод по току.
    Но там всего по 1 оу на каждые два канала и обычный не балансный выход. Разве бывает выход по току и сумматор сразу на одном оу ?

  21. #280
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    У китайцев все бывает, только что в соседней теме обсуждалось

    Цитата Сообщение от artamd Посмотреть сообщение
    Разве бывает
    Вход ОУ по напряжению, без резистора на инвертирующем входе?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 14 из 15 Первая ... 412131415 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •