Страница 11 из 12 Первая ... 9101112 Последняя
Показано с 201 по 220 из 221

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Viktor_E
    Регистрация
    17.12.2004
    Сообщений
    19

    По умолчанию Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Подскажите плиз, что представляет из себя обычно токовый выход ЦАПа. По переменному току все понятно - он нормирован и указан в даташите. По постоянному пишут что-то невнятное. Или задается напряжение, обычно 2,5 вольта, или вообще ничего. Замыкая выход на землю различными сопротивлениями у меня получалось что постоянный выходной ток менялся. Кто знает, проясните ситуацию.

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.589

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Я с точки зрения честного ЦАП, в дельта-сигмах он по сути однобитный (иногда несколько битов),
    Не "иногда" и практически всегда, в приличных ЦАПах.
    Поэтому они мультибитные..
    Что такое "честный ЦАП" - я не знаю.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Частый гость Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Что такое "честный ЦАП" - я не знаю.
    Который не дельта -сигма

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.589

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Дельта-сигма - не менее "честный ЦАП" , особенно мультибитная.
    А АЦП так практически все (в аудио) давно уже дельта-сигмы.
    Последний раз редактировалось Alex; 25.01.2018 в 18:02.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.208

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    особенно мультибитная
    .

    В теории однобитный линейнее, но о там есть свои проблемы, которые вполне решаемы но за счет удорожения. Современная мультибитная дельтасигма просто наиболее сбалансированна по отношению качество/цена.

  6. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    999

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А АЦП так практически все (в аудио) давно уже дельта-сигмы.
    Не все, до 1999 г. ещё были записи с заметной постоянной составляющей, что признак SAR.
    И сейчас назад к истокам и правдивости тоже движение есть:
    https://www.diyaudio.com/forums/equi...2380-24-a.html

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.589

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    ещё были записи с заметной постоянной составляющей, что признак SAR.
    Не вижу связи. Наличие постояной составляющий - это лишь:
    а) признак ее наличия в сигнале,
    б) отсутствия разделительных кондленсаторов
    в) выключенный DC-Cut фильтр в АЦП.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    999

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    выключенный DC-Cut фильтр в АЦП.
    В звуковых дельтасигмах он всегда есть и включен по умолчанию.
    Low-Cut Filter (HPF): –3 dB at 1 Hz (PCM1804)

    "The CS5396/97 includes a high pass filter after the decimator to remove the DC offsets introduced by the analog buffer stage and the CS5396/97 analog modulator. The characteristics of this first-order high pass filter are outlined below, for Fs equal to 48 kHz. This filter response scales linearly with sample rate.
    Frequency response: -3 dB @ 1.8 Hz
    -0.036 dB @ 20 Hz
    Phase deviation: 5.3 degrees @ 20 Hz
    Passband ripple: None"

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.589

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    В звуковых дельтасигмах он всегда есть и включен по умолчанию.
    И что, выключить религия не позволяет?

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    Low-Cut Filter (HPF): –3 dB at 1 Hz (PCM1804)
    Который выключатся единицей на 12-й ноге, и будет "по умолчанию" такой, как она запаяна.


    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    "The CS5396/97 includes a high pass filter after
    Который выключается 3-м битом в регистре 0х02.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Старый знакомый Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    964

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Смоделировал тут преобразователь I/U на ОУ.

    Схема на рисунке Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема IV.JPG 
Просмотров:	320 
Размер:	35,0 Кб 
ID:	335484

    Именно эта схема взята из одного из цапов LYNX, но примененный ОУ (OP42) и номиналы элементов достаточно типичны.

    И вот что увидел на входе ОУ Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Input OpAmp IV.JPG 
Просмотров:	204 
Размер:	161,1 Кб 
ID:	335485

    Справедливости ради надо отметить, что в глубокое насыщение входной каскад ОУ при этом не заходит - фронт сигнала на выходе преобразователя остается криволинейным. Но все равно видимые на рисунке импульсы ИМХО должны приводить к заметным дополнительным искажениям.

    При этом амплитуду выбросов можно существенно снизить, увеличив емкость в цепи ООС преобразователя. Это приведет к снижению частоты полюса АЧХ, вносимого преобразователем - но (опять же ИМХО) его есть куда снижать - в данной схеме он составляет около 340 кГц.

    Собственно вопрос - поскольку в большинстве известных мне схем никаких мер к снижению показанных выше импульсов на входе ОУ не предпринимается, возможно, проблема не так серьезна, и дополнительные искажения на слух не заметны?
    Или я что-то не так намоделировал?

  11. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    999

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Который выключатся единицей на 12-й ноге
    Кроме отдельных извращенцев, пожмотившихся на промышленные АЦП для измерений постоянки, такой фигнёй в аудиоаппаратуре не страдали.
    Дрейф в даташите не указан - нефиг использовать не по назначению.

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.589

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    Кроме отдельных извращенцев, пожмотившихся на промышленные АЦП для измерений постоянки, такой фигнёй в аудиоаппаратуре не страдали.
    НУ я положим, не совсем "постоянку" измерял, а просто доволно низкие частоты. Хотя, по сравнению со звуковой полосой, их можно посчитать почти постоянкой
    А кто чем страдал в звуковой аппаратуре - это ты сможешь узнать только проверив конкретные ЗК. В любом слусае, по наличию постоянки бы точно не делал выводов о топологии исползованного АЦП.


    Цитата Сообщение от Эзотехник Посмотреть сообщение
    Дрейф в даташите не указан - нефиг использовать не по назначению.
    Да мне как-то на тот дрейф, наплевать было, с высокой колокольни (за время измерений ничгео не дрейфовало, тем более и условия лабораторные, температура). Как и на совэты подобных совэтчиков.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Старый знакомый Аватар для brand
    Регистрация
    27.04.2012
    Адрес
    НОВОСИБИРСК
    Сообщений
    574

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну и что? У меня при отмывке что Вигоном, что простым ИПС+бензин, очень часто краску сносит.
    Включая и семплы, напрямую от ТИ.
    Наконец хоть кто то высказался что у микросхем, которые выпускаются сегодня,"краска" смывается, а то стали думать,что это 100% фейк.
    Подтверждаю смывается и на других компонентах.

  14. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.684

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Собственно вопрос - поскольку в большинстве известных мне схем никаких мер к снижению показанных выше импульсов на входе ОУ не предпринимается, возможно, проблема не так серьезна, и дополнительные искажения на слух не заметны?
    Дополнительные искажения приятны на слух? )))

  15. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.989

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Смоделировал тут преобразователь I/U на ОУ.

    Схема на рисунке Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема IV.JPG 
Просмотров:	320 
Размер:	35,0 Кб 
ID:	335484

    Именно эта схема взята из одного из цапов LYNX, но примененный ОУ (OP42) и номиналы элементов достаточно типичны.
    R1 всетаки не нужен, ведь у нас источник тока вместо V1.

    По поводу такой топологии с резистором последовательно конденсатору - там еще и ФЧХ себя достаточно неприятно ведет.
    Когда нет возможности дорисовать i/u до нормального MFB, R15&C6 подправляют ФЧХ, заодно и прибивают разностный ВЧ сигнал, прилетающий на вход ОУ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcm179x.jpg 
Просмотров:	204 
Размер:	100,7 Кб 
ID:	344852
    По хорошему (не на готовом изделии) такие цепи нужны на каждом входе I/U

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.589

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от brand Посмотреть сообщение
    Наконец хоть кто то высказался что у микросхем, которые выпускаются сегодня,"краска" смывается,
    Почему "сегодня"?
    На тех, что лет 25 назад выпущены - смывается точно также.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Частый гость Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    36
    Сообщений
    414

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от brand Посмотреть сообщение
    Наконец хоть кто то высказался что у микросхем, которые выпускаются сегодня,"краска" смывается, а то стали думать,что это 100% фейк.
    Подтверждаю смывается и на других компонентах.
    А на моих не смывается ацетоном, что у 1853 что у 1865 и 1541.
    и на продукции линеар тоже.
    а у подделок смывается.

  18. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.684

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    R1 всетаки не нужен, ведь у нас источник тока вместо V1.

    По поводу такой топологии с резистором последовательно конденсатору - там еще и ФЧХ себя достаточно неприятно ведет.
    Когда нет возможности дорисовать i/u до нормального MFB, R15&C6 подправляют ФЧХ, заодно и прибивают разностный ВЧ сигнал, прилетающий на вход ОУ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcm179x.jpg 
Просмотров:	204 
Размер:	100,7 Кб 
ID:	344852
    По хорошему (не на готовом изделии) такие цепи нужны на каждом входе I/U
    Однозначно !
    Тут, кстати, он такую применил
    Неблольшая модернизация LynxD47v3
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84365

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.589

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    А на моих не смывается ацетоном, что у 1853 что у 1865 и 1541.
    и на продукции линеар тоже.
    Ацетоном не пробовал, а вот флюсом и его смывками - смывается на счет "рррррасссс".
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.989

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Однозначно !
    Тут, кстати, он такую применил
    Неблольшая модернизация LynxD47v3
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84365
    Решение в общем-то тривиальное, но не только лишь все на такое заморачиваются.

  21. Старый знакомый Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    839

    По умолчанию Re: Вопрос о токовом выходе ЦАПы

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    И вот что увидел на входе ОУ
    Вы первый раз посмотрели на вход ОУ, охваченный ООС? Такой выброс всегда есть в любом усилителе (в т.ч. мощных) по любой схеме при наличии отриц. ООС из-за наличия коррекции и внутренних паразитных ёмкостей в каскадах, так что это неизбежное зло и просто надо, чтобы выброс, во-первых, был апериодическим (без колебаний), во-вторых, по амплитуде меньше, чем зона насыщения входного каскада (конденсатор параллельно резистору ООС снижает амплитуду), и в-третьих, как можно более коротким (обычно менее 1 мкс не заметно на слух).
    Последний раз редактировалось misha88; 20.04.2019 в 00:57.

Страница 11 из 12 Первая ... 9101112 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •