Вышел Lynx27

[Dmitry Korneev]

Респект Автору. http://lynxaudio.narod.ru/articles/lynx27.pdf

[Lynx]

Я думаю, что дело не в дисперсии битклока. Точнее не только в этом. Дело скорее всего в способе загрузке данных в ЦАП. Можно же загрузить быстро, остальное время стоять в простое. Можно загружать долго, заняв весь период LR процессом загрузки.
В каждом случае уровень и спектр шума на выходе ЦАП может различаться. Можно осуществить оптимизацию сего процесса с целью снизить уровень или изменить спектр этого шума. С каждым типом ЦАП, этот процесс индивидуален

Женя, ты совершенно прав. У ЦАП, управляемого тремя сигналами есть как минимум три взаимонезависимых канала оптимизации параметров во временной области. Вот отсюда и все танцы.
А насчет похожести устройств на предыдущие - это называется ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ, когда удачное решение оказалось настолько оптимальным, что определило перспективу направления на годы.
Таковым решением оказалась структурная схема, определенная для Lynx7V2. Все дальнейшие устройства - суть варианты оной, хотя последние два (Lynx30 и Lynx27) очень существенно отличаются алгоритмически именно с точки зрения управления ЦАПами.

Добавлено через 2 минуты

Интересно также использование LT1363 в постфильтре. Это тот самый ОУ который превосходит AD843?

Это тот самый ОУ, который в момент сборки был под рукой Как и в Lynx 24, в 27-м предусмотрена возможность адаптации цепей балансировки под разные типы ОУ.

[Eugene Balakin]

ЦАП, управляемого тремя сигналами есть как минимум три взаимонезависимых канала оптимизации параметров во временной области. Вот отсюда и все танцы.

Года три назад говорил с одним человеком, - в процессе поиска ЦФ, которому у меня нет причин недоверять. Он тогда рассказывал, что долго -долго игрался именно с этим - со временными соотношениями этих самых трех сигналов. Реализовывал ессно в ПЛИСке. Его результат - безрезультатно Человек из Харькова.
Так что - может это имеет смысл, а может и нет А проверить практически затруднительно.
Боле того - режим "секретности" вокруг этих НоуХау меня лично несколько смущает - а есть ли проблема вообще?
Конечно - и в данном случае у меня нет никаких причин кому-либо недоверять Нужно порыть западные форумы на этот предмет. Обычно оттуда ноги растут

[err_serhio]

Малый размер платы с плотной компоновкой - это есть преимущество (кроме большей дешевизны изготовления)?

[Eugene Balakin]

Малый размер платы с плотной компоновкой - это есть преимущество

Безусловное - я тоже отметил компактность конструкции.
Это особенно становится важным, когда пытаешься впихнуть плату цап в кой-нить существующий проигрыватель. Всегда есть дефицит места.

[Lynx]

Реализовывал ессно в ПЛИСке. Его результат - безрезультатно

По этому поводу могу сказать только одно - лично у меня получаются ОЧЕНЬ разные результаты, не только хорошо СЛЫШИМЫЕ, но и ИЗМЕРЯЕМЫЕ. Соответственно, считаю его результат просто недостоверным либо по причине недостаточного уровня проработки и непонимания того, что требуется получить, либо о недостаточном разрешении системы, либо о недостаточности разрешения измерительной аппаратуры.

режим "секретности" вокруг этих НоуХау меня лично несколько смущает - а есть ли проблема вообще

"Режим секретности" это нормально. Когда наконец-то люди на постсоветском пространстве привыкнут, что есть понятие "интеллектуальной собственности"? И что знания и опыт имеют свою цену.
Я хорошо понимаю желание получить все и сразу на халяву, но нынче это уже сложновато.

Нужно порыть западные форумы на этот предмет. Обычно оттуда ноги растут

Оттуда ничего не растет. Инженерный уровень западных аудиофорумов катастрофически низок, а на форумах посвященных той же Altera или Xilinx обсуждают совсем другое. Вопросы по тактированию систем обработки смешанных сигналов нужно искать в мануалах по применению сигнальных процессоров и front-end систем, там ОЧЕНЬ много интересного есть.

[hapedu0]

Вопросы по тактированию систем обработки смешанных сигналов нужно искать в мануалах по применению сигнальных процессоров и front-end систем, там ОЧЕНЬ много интересного есть.

Очень хорошо! Благодарю за наводку. Эдуард.

[Lynx]

Благодарю за наводку.

Да не за что. В общем-то информации по этой тематике немало.

[Eugene Balakin]

Lynx,
Дима - ты говоришь слышишь и измеряешь, кто-то говорит - не слышу (про измерения не говорит правда ничего). Типа - слова - ни больше ни меньше.
Конкретная прошивка/реальная реализация - да - интеллектульная собственность - описание реальной проблемы - не думаю, если таковая проблема существует Нет описания вразумительного - и проблемы нет Например: - конвертер форматов старого фила в кв шину - нужно сконвертировать offset binary в two*s complement - это не ноу хау, а ноу хау как раз в прошивке. Проблема ясна, она реальна и решается с помощью конкретных/секретных реализаций - на здоровье и все понятно. Никакой шары.
А так что решаем, кого решаем, а нужно оно, что секретного? - Можно подумать, что и развод , легко причем .

И еще - относительно западных аудиофорумов - как бы странно - практически все придумано на западе, все мелкосхемы сделаны на западе, а секреты, как всегда ведомы только на востоке, ну, понятно, дело тонкое. Я правда, придерживаюсь другого мнения

[nazar]

ак что - может это имеет смысл, а может и нет

во-во, а мож развод

Дело скорее всего в способе загрузке данных в ЦАП. Можно же загрузить быстро, остальное время стоять в простое. Можно загружать долго, заняв весь период LR процессом загрузки.

в одном случае получим много помех в короткий период времени, в другом меньше помех но в более длинном временном интервале, так что же лучше если вообще есть улучшение

"Режим секретности" это нормально. Когда наконец-то люди на постсоветском пространстве привыкнут, что есть понятие "интеллектуальной собственности"? И что знания и опыт имеют свою цену.

В етом и есть проблема современного мира, деньги деНЬГИ ДЕНЬГИ!!!

Добавлено через 1 минуту

И еще - относительно западных аудиофорумов

да нет, действительно западные ДИЙ форумы еще та хохма

[vizzy]

И еще - относительно западных аудиофорумов - как бы странно - практически все придумано на западе, все мелкосхемы сделаны на западе, а секреты, как всегда ведомы только на востоке, ну, понятно, дело тонкое. Я правда, придерживаюсь другого мнения

Секреты ведомы на Западе, только не в аудиотехнике. Подход у них все же не такой основательный, как у нас.

[Lynx]

Нет описания вразумительного - и проблемы нет

Проблема описана в литературе тысячекратно. Только не по аудио тематике, а по смешанной обработке сигналов. Перечислять их - это огромный список, не буду.
Женя, не сочти за труд поковыряться в первоисточниках сам. В начале 90-х было огромное количество публикаций на тему влияния тактирования и сквозных помех цифра-аналог на ЭДД ЦАП и АЦП. Проблема может несколько более сложная, чем примитивное преобразование кодов, но тем не менее вполне объективная и известная.
Если она неизвестно кому-то конкретно, то это уже его проблемы.

А так что решаем, кого решаем, а нужно оно, что секретного? - Можно подумать, что и развод , легко причем .

Можно подумать, что и зависть причем очень легко

относительно западных аудиофорумов - как бы странно - практически все придумано на западе, все мелкосхемы сделаны на западе,

Профессиональных разработчиков и инженеров среди западных аудифилов - кот наплакал, по крайней мере по прочтении материалов их форумов складывается впечатление полного отсутствия таковых.
Разработчики высокого уровня ТАМ этим не занимаются, они выполняют СВОЮ работу, интересную и хорошо оплачиваемую. По крайней мере, я знаю многих ОЧЕНЬ квалифицированных инженеров из Германии, Швеции и США, в том числе и увлекающихся звуком, но максимум что они делают - это системы для себя, на пустопорожние переливания на форумах у них просто нет времени.

[Eugene Balakin]

Можно подумать, что и зависть причем очень легко

Дима - НЕЕЕТ
Я дейссно - хоббист, ни разу никому ничего не продал - дарил Поэтому - чему мне завидовать ? Я на своей работе -хобби само по себе, и я и не инженер- электроник Мне можно задавать любые вопросы - наивные такие - а почему?, а зачем?, а оно нужно? и т.п. - безо всякого подтекста.

Конечно понять хочется, причем не в деталях - в общем, что там такого хитрого, в контексте треда. По себе знаю - если ты чего-то понимаешь действительно, то описание того самого, что ты понимаешь займет несколько слов, производится "на пальцах" и понятно трехлетнему ребенку Чуть утрирую, конечно.
Почему мне интересно - потому как хочу решить - чем дальше заниматься, куда идти, что паять/ваять - а то можно начать какие-нибудь металлоискатели ваять, какую-нибудь бытовую автоматику или комповые примочки. Опять таки - я не продаю и мне нужно объяснить хотя бы самому себе - зачем мне три ЦАПа, два транспорта? А что про женЪсчину говорить? Ну, придавишь рогатинкой - шипит, но может и извернуться ведь

[Mammonth]

2Lynx: премного благодарен за ответ .....

[ZugDuk]

Почему мне интересно - потому как хочу решить - чем дальше заниматься, куда идти, что паять/ваять - а то можно начать какие-нибудь металлоискатели ваять, какую-нибудь бытовую автоматику или комповые примочки.

Offтопик:
У меня когда то была навязчивая идея построить подводную лодку

[Lynx]

Конечно понять хочется, причем не в деталях - в общем, что там такого хитрого,

Женя, извини пожалуйста, если обидел, не со зла. Просто темой борьбы с помехами в ЦАП и АЦП с большим ДД по сути я занимался всю сознательную радиотехническую жизнь и очень много нарыл в ней всяких мелочей, которые так или иначе влияют на качество преобразования. И снижение ЭДД в зависимости от вида и временных соотношений сигналов управления - реальность практически для всех современных приборов, для каких-то в большей, для каких-то в меньшей степени. Очень сильно этот эффект проявляется в перемножающих МОП ЦАПах за счет эффекта туннельной инжекции заряда затвора в каналы ключей. Более того, можно подобрать такие расположения импульсов управления, что они частично могут компенсировать энергией проникающих помех глитч на выходе ЦАП. Этому было в свое время посвящено немало работ, сейчас названий не упомню, но покопавшись в сети найти можно.
Для звуковых ЦАП эффект выражен весьма заметно, напр. уровень "нулевого" шума у ЦАП AD1865 при подборе таймингов можно снизить на 2...3 дБ по сравнению со стандартными сигналами, а уровень искажений на низких уровнях (я смотрел на -80дБ) - на 1...1.5дБ. для РСМ63 пока точно не смотрел, но вобщем и целом, на спектрограмме видно, что ряд составляющих искажений снижаются при подборе таймингов, на глаз - на 1...2дБ.
Вот, собственно, исходные посылки для подбора сременных диаграмм для каждого конкретного типа ЦАП.

премного благодарен за ответ

Коллега, напомните, про какой идет речь?

[Mammonth]

Коллега, напомните, про какой идет речь?

Которого ,ессно , не было .....только не пойму почему?!

[deemon]

Очень сильно этот эффект проявляется в перемножающих МОП ЦАПах за счет эффекта туннельной инжекции заряда затвора в каналы ключей. Более того, можно подобрать такие расположения импульсов управления, что они частично могут компенсировать энергией проникающих помех глитч на выходе ЦАП.

Интеречно ..... может быть , я что-то не так понял ? Если мы , например , сами делаем ЦАП , то тут понятно - мы можем вносить задержки в цепи коммутации каждого МОП-ключа , и за счёт этого как-то влиять на глитч . Но вот что мы можем сделать , если ЦАП - это готовый чип ? Ведь регистры-то все у него внутри , и всё , что нам подвластно - это менять скорость загрузки данных в первый регистр , а вот уже потом всё происходит внутри , я имею в виду перезагрузку данных из первого регистра во второй , и далее коммутация ключей , и на что мы тут можем повлиять ? Тайминг весь определяется внутренней логикой , так ведь ? В любом случае данные на выходе появятся только после перезарузки во второй регистр , и будут там до следующей перезагрузки , а что в этот момент происходит на входах - теоретически не должно влиять на выход ................. Далее , если даже какие-то помехи со входа проходят на выход , то эти помехи вряд ли будут кодозависимыми , это будут просто короткие пички с широким спектром , который и в звук-то вряд ли попадёт , как я мыслю ( разве что краем зацепит ) . Или всё-таки попадёт ?

[Eugene Balakin]

Дима, понятно "в общем" , но из этого следует, что необходимо подбирать тайминги сигналов и для каждого конкретного экз МС ЦАП, а не только для типономинала.

[VasilyN]

но из этого следует, что необходимо подбирать тайминги сигналов и для каждого конкретного экз МС ЦАП, а не только для типономинала.

Ну, для каждого конкретного - это в идеале, но для типономинала, в общем, этим практически никто не заморачивается, а просто включает по даташиту ("Я так думаю" (c))

[Lynx]

Дима, понятно "в общем" , но из этого следует, что необходимо подбирать тайминги сигналов и для каждого конкретного экз МС ЦАП, а не только для типономинала.

Ну в общем случае ты прав, это идеальный вариант, но очень трудоемкий и долгий. Но тут есть один момент, позволяющий упростить эту процедуру. Для каждого типа ЦАПов существует довольно узкая зона оптимальных значений. Разброс между экземплярами ЦАПов, даже разных грейдов, несравненно меньше, и тайминги, определенные для каждого типа ЦАПов достаточно универсальны.

Далее , если даже какие-то помехи со входа проходят на выход , то эти помехи вряд ли будут кодозависимыми

К сожалению, кодозависимы...

В любом случае данные на выходе появятся только после перезарузки во второй регистр , и будут там до следующей перезагрузки , а что в этот момент происходит на входах - теоретически не должно влиять на выход

Теоретически - да, практически - нет. Реально получается, что процесс загрузки существенно изменяет спектр помех в выходном сигнале и при двух регистровой и при трехрегистровой конвейрной структуре.